update news
newsplus 要約
Amazonレビュー 要約
価格.com レビュー 要約
アットコスメ レビュー 要約
食べログ レビュー 要約
楽天レビュー 要約
TSUTAYA レビュー 要約
じゃらん レビュー 要約
|
価格.com - シグマ 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM (キヤノン用) のクチコミ掲示板 楽天最安値を検索
旧型 望遠 被写体 焦点距離 HSM 作動 開放 焦点 解像度 レンズ 常用 純正 秀吉 室内 OSHSM ズーム MACROOSHSM 補正 mmFDCMACROOSHSMキヤノン タムロン 調整 評価 このレンズ 購入 マクロ mmF 撮影 ツッチー@カクカク Bautista 比較 勝手 確認 ニコン 手ブレ補正 レビュー バッテリー ペンタ 参考 発売 とうございます Bautistaさん ありがとうございま カメラ 場合 現在 こレンズの ありがとうございます 可能 前ピン 程度 良さそう 明るい 情報 写真 使い勝手 素晴らしい 願いします ファン 今回 参考にな 出来 しくお願いします 自分 思います 考えて aさん ないでしょうか ではないでしょうか 。こん 使って いと思います 気にな 行って 作例
明るい 14% 良い 23% 短い 5% 欲しい 5% よい 9% すごい 5% 素晴らしい 7% ない 5% 少ない 5% 早い 5% 高い 5% 撮れる 9% 効く 9% 絞る 9% 預ける 5% 振れる 5% ぶれる 5% 撮る 16% しまう 10% 出す 10% 使える 10% くれる 10% こんばんは 9% こんにちは 9% ある程度 5% 早速 5% おめでとう 5% ありがとう 16% どの 5% やはり 7% この 40% とても 5% 少し 7%
- Total Integration
- 0。
現在 50D+EF-S18-55mm F3.8-5.6 ISにて主に室内 で子供の撮影 をしてみたいと思います 更なる画質のUPの為にレンズ の購入 を考えて います画質重視ですとやはり 。 集点レンズ だと思います が半押して作動 、シグマの17−70の使い勝手 も重視ししたら良い ので標準ズーム レンズ を考えて いますそこで最近発売 された17-70mm F2.8-4 Di II VC MACRO OS HSM定評のある18-/50mm F/2.8 EX DC MACROで迷っていますシグマが好きなので他のメーカーでは考えて いませんどちらが画質がいいのでしょうか?ご回答お願い致します
- 001 必 ずしも F2.8 通 し = 良 い レンズ だとは 思 っていない のですが 、 私 は 秀吉 ( 改名 ) さんほどの 腕前 がない ものですから 、 室内 や 夜間 の 撮影 で 手振 れや 被写体 ぶれの 少 ない ものを 撮 ろうと 思 うとやはり 少 しでも 明 るい 方 がいいかなと 思 って・・・いくら 画質 や アングル がよかってもぶれぶれの 写真 ではねそれにしても 17 - 70mm F2.8 - 5.6 DC MACRO OS 17 - 55 F2.8 IS USM ( キヤノン 用 ) は 開放 など 使 い 物 になりませんよ
- 001 そこで 最近発売 された 17 - 70mm F2.8 - 4 DC MACRO OS HSM 定評 のある 18 - 50mm F2.8 EX DC MACRO で 迷 っています
- 009 そこで 望遠 側 が 不足 しますが 、 明 るい EF-S 17 - 55 F2.8 IS USM にするかこの レンズ かで 悩 んでいたのです
- 010 思 い 切 って 「 EF-s17 - 55mmF 2.8IS USM 」 に 行 ってしまわれた 方 が 間違 いない かもしれません
- 028 17 - 70mm F2.8 - 4 DC MACRO OS HSM ( キヤノン 用 ) は 開放 など 使 い 物 になりませんよ
- 028 必 ずしも F2.8 通 し = 良 い レンズ だとは 思 っていない のですが 、 私 は 秀吉 ( 改名 ) さんほどの 腕前 がない ものですから 、 室内 や 夜間 の 撮影 で 手振 れや 被写体 ぶれの 少 ない ものを 撮 ろうと 思 うとやはり 少 しでも 明 るい 方 がいいかなと 思 って・・・いくら 画質 や アングル がよかってもぶれぶれの 写真 ではねそれにしても 17 - 70mm F2.8 - 4 DC MACRO OS HSM ( キヤノン 用 ) は 開放 など 使 い 物 になりませんよ
- 029 わたしは 昆虫 ・ 花 の マクロ 撮影 には 17 - 70mm F2.8 - 4 DC MACRO OS HSM 寄 り 、 旧型 の 方 がよい のかな 〜 と 感 じています
- 032 ( 笑 ) 旧型 2 本 は 大事 にとっておいて 、 評判 の 割 りには 写 りが ? だった 18 - 125mm F3.8 - 5.6 DC OS HSM を 下取 りに 出 そうかなと 思案中 です
- 048 数 コマ 撮 っただけだから 、 いい 加減 なことがいえるんだけど 、 憶測 を 交 えて 言 えば 、 17 - 70mm F2.8 - 4 DC MACRO OS HSM は 明 るくなった 分 、 接写 ・マクロ 機能 が 私的 には 後退 した 感 じ
- 001 画質重視 ですとやはり 。集点 レンズ だと 思 いますが 使 い 勝手 も 重視 ししたいので 標準 ズーム レンズ を 考 えています
- 004 焦点 距離 24mm 、 35mm 、 50mm あたりの 開放 F 値 を 教 えていただけませんでしょうか ? ( 又 は 、 開放 値 が 変 わる 焦点 距離 のほうがいいかもしれません ) 唯一 、 「 F2.8 通 し 」 と 迷 っています
- 004 焦点 距離 ですが 私 の 場合 、 少 し 離 れてすべり 台 の 上 を 狙 うくらいで 100 ミリ 程度 、 広場 で 遊 んでいるところでは 更 に レンジ 幅 が 欲 しいです
- 018 50mm でもう F4.0 ですか・・・う 〜 ん 残念 、 もう 少 し 明 るければ・・・できれば 、 開放 値 が 変 わる 焦点 距離 の 情報 も 引 き 続 きお 願 いします
- 004 外 でのある 程度 動 き 回 るお 子 さんくらいなら 、 18 - 70 の 望遠 側 も 良 さそうですね
- 005 ( 3 万円台 になったら 最安店 で 検討中 ) 室内 ズーム は SIGMA28 - 70F2.8EXDG を 使 ったりしますが 、 被写体 ブレ 、 手振 れを 考 えると OS 付 、 AF の 迷 い・ スピード の 向上 で HSM 付 、 この レンズ 買 ってみる 価値 ありと 考 えてます
- 006 18 - 200 ( 18 - 250 の 方 は 屋外用 にはちょっと 短 く 感 じるし 、 来年夏 あたりに OS HSM 化 するかな ( 勝手 な 想像 ですが ) ? 画質 の 評価 はどちらも 良 さそうですので 用途 に 適 したものを 選 べば 良 いように 思 います
- 003 画質 とくくられてしまう と 難 しいと 思 うので 、 どういう 点 を 気 にしてるのかを 具体的 に 挙 げられてはいかがでしょうか
- 006 18 - 50 の 方 は 屋外用 にはちょっと 短 く 感 じるし 、 来年夏 あたりに OS HSM 化 するかな ( 勝手 な 想像 ですが ) ? 画質 の 評価 はどちらも 良 さそうですので 用途 に 適 したものを 選 べば 良 いように 思 います
- 007 。
表題 の レンズ とこの レンズ と 比較 して AF の 速度 や 手 ブレ 補正 の 効 き 具合 おわかりでしたら 教 えて 頂 けませんか ?
- 008 「 手 ブレ 補正 」 の 効 き 具合 は 条件 によってお 互 いまちまちですが 場合 によっては 勝 っているところもありそうです ( 感覚的事項 です ) 私 、 個人 の 感想 は 、 正直直接対決 には 「 荷 が 重 い 」 と 考 えます
- 008 ( ただしその 差 はわずかです ) でも 、 タムロン や 、 旧 17 〜 70 とは 比較 にならず 「 すばらしい 」 です
- 035 画質優先 ! Customer-ID : u1nje3ra さんあちらも 確 かに 。玉 ! しかも 明 るい ! でも タムロン は ズーム リング の 向 きが 逆 なんでどうしても 躊躇 です
- 008 ( 使 い 勝手 や 、 安心感 ・ 安定感 は 、 値。倍以上 の 力 を 感 じます ) ただ 、 やはり 、 どの レンズ にも 「 注目 ポイント 」 が 存在 しこの レンズ は 、 マクロ 性能 ・ 望。域 の 伸 び 率 、 この 2 点 が 自分 の 好 みと 合 えば 「 買 い 」 なのではない でしょうか
- 009 。
現在 50D + EF-S18 - 55mm F3.5 - 5.6 IS にて 主 に 室内 で 子供 の 撮影 をしています - 009 私 は 50D に 17 - 85 IS USM を 組 み 合 わせてよさこいを 撮 っています
- 009 おもいきり 望。
用 にはもう 1 台 の 50D に EF70 - 200 F2.8L IS USM で 対応 していますが 、 近距離 から 中距離 では AF 速度 はまだしも 、 明 るさがやや 足 りません - 009 おもいきり 望。用 にはもう 1 台 の 50D に EF70 - 200 F2.8L IS USM で 対応 していますが 、 近距離 から 中距離 では AF 速度 はまだしも 、 明 るさがやや 足 りません
- 009 移動 したり 動 きが 早 いのである 程度 画。範囲 が 広 く 、 AF の 合。速度 を 重視 したいところです
- 012 その 後 マップカメラ に 行 って 価格 を 確認 したところ 41,800 円 でした ! ヨドバシカメラ にその 価格 をぶつければ 頑張 ってくれる かもしれませんね ! つたない 文章 ですが 参考 になれば 幸 いです
- 012 売 り 場 にいた シグマ の 人 に 聞 きましたが HSM が 改善 され AF 迷 いなど 少 なくなっているらしいです
- 015 。
旧 タイプ なら 報告 がありましたね でもこの OS 付 きの 新 ズーム では 望。端 の F 値 が 4.0 と 明 るくなってますからあまり 参考 になりませんね 誰 か 調 べて 報告 してくれればいいですね 役 にたたない レス ですみません m _ ( _ _ ) _ m
- 020 。
気 になってたので 「 変 わり 目 」 に 関 しても 追加確認 してみました 〜 ( ^ O ^ ) / 17mm 〜 f2.821mm 〜 f3.2 28mm 〜 f3.550mm 〜 f4.070mm f4.0 大体 こんな 感 じです
- 024 その 第一世代 の 写 り 具合 ( レンズ の 絞 りはすべて F8 、 CPL フィルター 常用 ) これだけ 撮 れれば 十分 ではない でしょうか
- 024 わたしの シグマ は ペンタ と ニコン は 第一世代 、 今回 購入 の EF マウント は 第三世代 で F2.8 〜 4 ですので 、 変 わる 可能 性 もありますが 、 解像度 のよさそうな F5.6 辺 り 固定 ( 第一世代 は F8 固定 ) で 使 いそうです ( 笑 )
- 026 F2.8 だから 暗 い 室内 でも OK 、 And 良 い 写真 が 撮 れる 、 などあり 得 ない 話 だと 思 うけど 、 あっさり F2.8 通 し = 良 い レンズ という 信仰 をお 持 ちならそれににしたら 良 いのでは
- 028 F2.8 だから 暗 い 室内 でも OK 、 And 良 い 写真 が 撮 れる 、 などあり 得 ない 話 だと 思 うけど 、 あっさり F2.8 通 し = 良 い レンズ という 信仰 をお 持 ちならそれににしたら 良 いのでは
- 027 調整 後 も 開放 は 使 えない でしょうかね ? やっぱり 非常用 ? あの 片 ボケ 君 をあそこまで 調整 してきた シグマ に 期待 してしまいますが
- 049 > シグマ の OS 、 18 - 125 などで 1 分 ぐらい 動作 し 続 けて 、 バッテリー の 消耗 が 早 いなんて 評価 でしたが
- 027 自分 は ニコン ですが 似 た 様 な APS-C 高倍率 ズーム ばかりで 仕舞 いには 最新 が 18 - 200 に ロック 機構追加 の リニューアル って・・・
- 027 。
4che さんへ 確 かに 17 - 70mm F2.8 - 4 DC MACRO OS HSM ( キヤノン 用 ) は 開放 など 使 い 物 になりませんよ - 011 。
4che さんへ 確 かに 17 - 55 F2.8 は 明 るさ 、 手 ブレ 補正 に USM と 性能 はいいと 思 います
- 027 。
> 17 - 70mm F2.8 - 4 DC MACRO OS HSM ( キヤノン 用 ) は 開放 など 使 い 物 になりませんよ
- 027 というか 、 なぜ 純正 各社 はこの 企画 の レンズ のこの データ にことではない でしょうか ? ( 新 レンズ はこれと 違 う 可能 性 もあります
- 023 旧 レンズ のこの データ にことではない でしょうか ? ( 新 レンズ はこれと 違 う 可能 性 もあります
- 028 が 中。域 ( 例 えば 焦点 距離 35 − 55 ミリ ) で 、 絞 り F5.6 〜 8.0 では 単焦点 レンズ 並 みの 解像度
- 029 この レンズ の 弱点 は 明 るい 戸外専用 だったのですが 、 手 ぶれ 補正 が 着 いたので 、 三脚 なしでも 東大寺 の 大仏殿内 での 撮影 も 可能 になりそうです
- 029 わたしの 場合 は ペンタ ・キャノン は 純正 F4 通 しと タムロン 28 − 75 ( F2.8 ) 、 ニコン も 2 本標準 ズーム を 保有中 ですが 、 シグマ 17 − 70 の F2.8 通 しは 評価 が 高 い 勝手 の 良 さ 、 ワーキングディスタンス が 被写体 から 数 センチ から OK で 、 そこそこの マクロ も 可能 で 、 テレ 端 が 70 ( 35 ミリ では 105 ) というのは 、 テレ 端 が 40 〜 50 というのとは 大 きく 利便性 が 異 なってきます
- 029 わたしの 場合 は ペンタ ・キャノン は 純正 F4 通 しと タムロン 28 − 75 ( F2.8 ) 、 ニコン も 2 本標準 ズーム を 保有中 ですが 、 シグマ 17 − 70 の 使 い 勝手 の 良 さ 、 ワーキングディスタンス が 被写体 から 数 センチ から OK で 、 そこそこの マクロ も 可能 で 、 テレ 端 が 70 ( 35 ミリ では 105 ) というのは 、 テレ 端 が 40 〜 50 というのとは 大 きく 利便性 が 異 なってきます
- 030 みなさん 、 いい レンズ を 安 く 提供 してくれる シグマ ( タムロン も ) を 、 板 でも 盛 り 上 げましょう ! ! 買 われた 方 の レビュー や 、 購入 を 考 えている 人 の 期待 する 気持 ちを 、 もっと 書 き 込 みましょう
- 033 。
タムロン の SP AF17 - 50mm F / 2.8 XR Di II VC LD が 先 に 出 ちゃったからじゃない ですかあちらも 昔 から 。玉 と 言 われてた レンズ の 手 ブレ 補正 つき リニューアル
- 030 シグマ の レンズ 板 なんて 、 こんなものなんでしょうか ? 旧型 ユーザー の 私 には 大注目 だったのに
- 031 この 設定 で 被写体 まで 数 センチ まで 寄 り 、 後 ボケ を 利 かせた 。
像 は ナイス だと 私的 には 多用 しています - 051 この 設定 で 被写体 まで 数 センチ まで 寄 り 、 後 ボケ を 利 かせた 。像 は ナイス だと 私的 には 多用 しています
- 034 。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
こんにちは 金曜日 にとどいて 昨日 、 東京 ミドタウン へ 行 ってきました 初 めての シグマ の レンズ 使 った 感 じは 、 なかなか 良 さそうでしたよ 作例 、 貼 っておきますね
- 035 短焦点 の 60 マクロ は 買 いました ! ! ドルフィンライダー 01 さんお 見事作例 ありがとう ございます
- 035 私 は 買 うときはいつも 黙 ってです ( ^ _ ^ メ ) 後 で 言 い 訳 を 考 えます ( ^ ^ ) 下取 りももったいない けれど 、 仕方 ない ですね
- 036 写 りに 関 しては コメント 出来 るほど 撮 っておりませんので 、 まずは 付 けた 感 じの レビュー でご 勘弁 を ( 笑 ) 50D 購入 時 KL の EFs18 − 200 との 比較 になります
- 003 シャープ さ ? ? コントラスト ? ? 色収差 ? 歪曲 ? 色合 い ? また 、 EFs18 - 55IS のここが 気 に 入 らない
- 036 本日 、 予定通 り ? 購入 しました ( 笑 ) ヨドバシカメラ で。。 49800 から 交渉 し 、。。 47000 、 ポイント を 使 い。。 44000 で 購入 しました
- 036 私 もこの レンズ が 気 になっており 、 明日近 くの ヨドバシカメラ に 見 に 行 って 帰 りがおそくなり 、 試写 は 外 では 出来 ます 、 が 、 帰 りには 手 にしている 可能 性大 です買 い 物 に 付 き 合 って 帰 りがおそくなり 、 試写 は ( 笑 ) 室内 から 公園遊 び 等 の 屋外 でつかえる 常用 レンズ 購入 を 考 えていた 時 に 、 シグマ が ナイス な タイミング で ナイス な レンズ を 出 してくれましたので 気 になってしょーがない です
- 031 私 もこの レンズ が 気 になっており 、 明日近 くの ヨドバシカメラ に 見 に 行 って 来 ます 、 が 、 帰 りには 手 にしている 可能 性大 です ( 笑 ) 室内 から 公園遊 び 等 の 屋外 でつかえる 常用 レンズ 購入 を 考 えていた 時 に 、 シグマ が ナイス な タイミング で ナイス な レンズ を 出 してくれましたので 気 になってしょーがない です
- 036 家族 の 買 い 物 に 付 き 合 って 帰 りがおそくなり 、 試写 は 外 では 出来 ませんでしたが 、 室内 にて 試 し 撮 りしました
- 036 重 さに 関 しては 、 若干軽 くなるため 、 長時間 の 使用 や 携帯 では 負担 が 減 りそうです
- 038 72 ミリ 径 になったので 。D にはぴったり サイズ ではない でしょうか ? EOS に シグマ の レンズ って 案外似合 うと 思 います
- 041 。
Frank.Flanker さん Bautista さんおおう 、 これは 凄 い ! 思 わず 息 を 呑 んでしまいました - 041 。
> Bautista さんおおう 、 これは 凄 い ! 思 わず 息 を 呑 んでしまいました
- 042 OS の 効 きも 良 いとのことですので 、 風景 から マクロ まで 万能 レンズ であることにさらに 磨 きがかかるようですね !
- 044 店内 ・ 店外 での 簡易 チェック で 前 ピン だったので 、 そのまま 、 調整 に 出 しました
- 046 。
。
。
。
。
。
。
前 ピン 。
。
。
。
17 - 70mm F2.8 - 4 DC MACRO OS HSM ( キヤノン 用 ) 購入 時 の 簡易 ペン と チェック 結果 ( 店内 の 蛍光灯 をさけ 、 店外 で 行 う ) → ただちに 調整 に !
- 047 。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
恥 ずかしながら 、 わたしも 入手 しました 〜 ( ¥42800 @ キタムラネット 予約 ) - 047 。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
恥 ずかしながらわたしも 入手 しました 〜 ( ¥42800 @ キタムラネット 予約 )
- 047 。
お 持 ちなのは リング USM タイプ の 17 〜 70 も 使 っていたこともあり 、 やはり 「 HSM 」 があればなーっと 思 いながら 、 手放 した 思 い 出 があります - 010 。
お 持 ちなのは リング USM タイプ の レンズ ばかりですので 、 ちょっと 微妙 なところかもしれませんね
- 047 あの 時 の 「 色乗 り 」 程 ではなかったのですが 、 今回 OS も 付 きましたので 、 鬼 に 金棒 ですね
- 047 正直 に 言 うと ホコリ がすごかったので 純正 手放 しましたが 画質 、 安心感 とも 純正 には 一歩及 びませんが 、 それにはない 近距。撮。能力 ともうちょっと 「 望遠 」 にもこたえることができるので 、 私 には 丁度良 いです
- 047 ( ← コレ と 比 べたらかわいそうですよ ) 私 の 評価 は 「 値段 なりに 素晴 らしい 」 となります
- 047 18 〜 125 ( シグマ ) より 、 もうちょい ステイタス を 求 める 私 のような 人 にはぴったりだと 思 います
- 038 純正 主義者 のわたしが 一転 して シグマファン になったのも 、 こういう レンズ を 造 ってくれる からです
- 048 あとは 自分 の 腕 でどう 手 なずけるかです ネ ! ( 意識 なしの スナップ ですので 、 画。
云々 は 評価 から 外 してくださいね ) スレ に 乗 っかってしまいましたが 、 わたしも 「 買 い ! 」 だと 思 いました - 048 。
> 純正 17 〜 55 からの 買 い 替 えです ? ( 不可解 ・・・ 笑 ) あとは 自分 の 腕 でどう 手 なずけるかです ネ ! そうですね
- 049 調整 に 出 すとどの 。預 ける 事 になるんでしょうか ? 自分 も タイミング を 見 て 出 そうかと 考 えています
- 049 購入 。
調整 出 しですか 〜 ! 実 は 自分 も 昨日撮影 していて 前 ピン だと 気 づき マニュアル で 撮 りました - 052 。
> 実 は 自分 も 昨日撮影 していて 前 ピン だと 気 づき マニュアル で 撮 りました
- 049 ツッチー @ カクカク さんのも 前 ピン ですか ! 購入 された 3 人 が 全 て 前 ピン 気味 なんですね … ? !
- 025 。
ツッチー @ カクカク さん Bautista さん 貴重 な 情報 ありがとう ございます
- 049 > この レンズ の OS 、 そのあたりはどうなんでしょうか ? 昨日使 っている 時 は 1 分間 も 作動 している 感 じはしませんでしたが 、 バッテリー の 消耗 については 一日通 しで 使 ってみない と 分 かりません
- 050 前 ボケ が 二線 ボケ 、 後 ボケ が 丸 ボケ 、 ということは 良好 な ボケ の 設計 だと 思 います
- 051 。
> 5 万円以内 の 常用 ズーム と 比較 しては 一押 し レンズ ですね 文句 のつけようもない くらいの 素晴 らしい レンズ ですね - 009 そのような 理由 で 、 現在 使 っている 標準 ズーム と 比較 してどうなのかなとも 思 っています
- 036 ただ 、 新 しい 分 、 ズーム リング は 重 いですが 、 使 い 込 めば 良 い 感 じになりそうです
- 051 わたしは ペンタ ( K マウント ) ・ニコン ( F マウント ) に 加 え 、 今回 キャノン まで シグマ の 17 − 70 にしてしまいました
- 051 ワイド 端 や テレ 端 よりも 中。域 ( 例 えば 焦点 距離 35 − 55 ミリ ) で 、 絞 り F5.6 〜 8.0 では 単焦点 レンズ 並 みの 解像度
- 052 調整 に 出 すとどの 。預 ける 事 になるんでしょうか ? 通常 はほぼ 2 週間 ですが 、 年末年始 の 休日 がありますので 、 月曜日 に 出 しても 修理完了 は 正月明 け ( 一月 の 第二週目 ) にずれ 込 むでしょうね 〜
- 053 。
連。 御免 ! わたしの 場合 は ボディ とこの レンズ を 一緒 に 預 けましたので 、 キャノン 機 を 使 った 正。 写真 は 撮 れません - 053 。
連。御免 ! わたしの 場合 は ボディ とこの レンズ を 一緒 に 預 けましたので 、 キャノン 機 を 使 った 正。写真 は 撮 れません
- 054 。
秀吉 さん 、 ありがとう ございます ! 今日販売店 に 聞 いてみましたが 、 2 週間 で 年末 なので 確認 との 返事 でした - 018 PS 、 下 の スレ で 、 秀吉 ( 改名 ) さんの この レンズ は 絞 り 5 . 6 〜 8 以外 は 使 えません
- 055 OS の 件 ですが 半押 して 作動 、 シャッター を 押 してから 数秒 で OS の 音 は 止 まります
- 055 シグマ さんも 、 18 - 125 の 悪評 から 立 て 直 してきた 感 じでしょうか ? いずれにしても 、 この 感 じなら 気 にすることなく 、 相当使 えそうですね ♪ 俄然 、 物欲 が 沸 いてきました ( 笑 ) リクエスト 、 ありがとう ございました ♪
|