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【文化】ポケモンセンターで小学生に「対戦しよー」と言われ勝ったら泣かれた / 大人は子どもと本気で戦ってはいけないのか?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281777546/
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手加減 子供 加減 廃人 勝負 相手 ゲーム 全力 初代 将棋 伝説 馬鹿 手加減する フルボッコ 世代 ボッコ 負けて 大会 努力 負ける レベル プレイ 大人がポケモン 負けた 高校 人気 普通 自分 勝てな 関係無 世界 必要 大人気 ンダー 問題 教育 勝てる 出来 勝って 勝てない 時間 気でや 最近 言って 強くな スター モンやっ 戦して 出して 学校 面白 思って 使って 可愛 気ない 思うけど 程度
強い 5% いい 11% 負ける 14% 勝つ 9% やる 21% 泣く 8% 勝てる 4% する 42% てる 22% なる 18% いる 12% 言う 9% 思う 10% その 4%
- Total Integration
- 002 4 やはり 最近 の 子供 は 機械 に 強 いな
・ 明日甥 っ 子 がくるけど 自慢 の 子達 で 殲滅 して 良 いらしいな
・しかし 負 けて 泣 くとはゆとり 過 ぎ ワロタ www ドータクン 、 ハピナス 、 ソーナンス で O。 ww
・ 陽気強運 アブソル 29 - 31 - 31 - 13 - 7 - 31 でた
- 002 4 やはり 最近 の 子供 は 機械 に 強 いな
・ 明日甥 っ 子 がくるけど 自慢 の 子達 で 殲滅 して 良 いらしいな
・しかし 負 けて 泣 くとはゆとり 過 ぎ ワロタ www ドータクン 、 ハピナス 、 ソーナンス で O。ww
・ 陽気強運 アブソル 29 - 31 - 31 - 13 - 7 - 31 でた
- 013 小学生 のころ 1 試合 10 円 で 親父 とぷよぷよやってふるぼっこにしてやった
その あと 同 じ 金額 で 将棋 やってふるぼっこにされて 巻 き 上 げられた
- 035 対戦 すれば 負 けることもあることぐらい 承知 の 上 の 筈 でしかも 自分 から 申 し 込 んでるんだから 餓鬼 の 自業自得 だろ
何 でもおのれの 思 うようになる 訳 ではないということを 思 い 知 らせるという 教育 的配慮 から ボコ ってやればいい
- 072 鉄拳 6 で 、 昔鉄拳 3 やってた 頃 に 練習 しまくってた ローリングクレイドル で オネンネ させてやったぜ
- 0824 4 要 すもんだって 教 えるためるに 、 手加減 してやる 時 もあるし 、 勝負 ってのは 勝 ったり 負 けてくれてもいい じゃないか 、 ということだろうが 、
は 気 まずいんなら 、 今後 ガキ 相手 がわざと 負 けてくれてる のがはっきりしてても 、 勝 てば 嬉 しいのか …
わがままに 育 ったにしても 、 これは 理解 できない
- 082 4 遊 びで 手加減 してやる 時 もあるし 、 勝負 ってのは 勝 ったり 負 けたりする もんだって 教 えるために
遊 びといえども 本気出 して 負 かす 時 もある
- 543 4 1
は 気 まずいんなら 、 今後 ガキ 相手 に 本気出 さないように 気 をつければいい
- 100 81
俺 も 姪 っ 子泣 かせたことある w
神経衰弱 で w
- 122 そもそも 大人 は ポケモン しないので
子供 同士 ということで 本気 でやっていい んじゃねーの
- 1248 4 231
遊戯王 でだけど 負 けたうちの 子 が 『 いまの 本気 じゃなかったし w 』
とか 言 うから
『 なっさけない 負 け 惜 しみ 言 うな 格好悪 い
- 248 4 231
遊戯王 でだけど 負 けたうちの 子 が 『 いまの 本気 じゃなかったし w 』
とか 言 うから
『 なっさけない 負 け 惜 しみ 言 うな 格好悪 い
- 126 ( ⌒ , _ ゝ ⌒ ) ( ⌒ , _ ゝ ⌒ ) ( ⌒ , _ ゝ ⌒ ) ( ⌒ , _ ゝ ⌒ ) ( ⌒ , _ ゝ ⌒ ) ( ⌒ , _ ゝ ⌒ ) ( ⌒ , _ ゝ ⌒ ) ( ⌒ , _ ゝ ⌒ )
- 127 パチンコ の 発祥地
愛知民国 ( イジメ 件数 ダントツ 日本一 ) では イジメ 喰 らうから 韓国 、 朝鮮人 は 、 ほとんど 帰化 してます
- 127 愛知民国人 のおかしな 味覚 、 感性 、 捏造 パクリ 文化 、 なりすまし 、 劣等人種 、 ブス ばかりなど 全 て 合点 がつきます
名古屋人 の 98 % 以上 が 元韓国 、 朝鮮人 の 帰化人 です
愛知 = チョン
- 148 だから 本気出 しても 負 けてる 大人 はどうすりゃいい んだよ !
教育 的観点 から 見 ても 良 くないだろ
だれか メタナイト に 勝 つ 方法教 えてお 願 い
- 163 汗 ダラダラ 流 してる デブ に ブヒブヒ 言 われて 喜 ばれたら 悔 しいわな
- 166 4 最初 は 常連 に 初期 キャラ で プチプチ と 初期矢 を 打 っている 人 が 何 をしたいのか 分 からなかったが w
バグ だと 分 かって 、 初期 キャラ といえど 相手 をしないといけない 状況 に
- 166 4 バグ で 弓矢 が 100 回 に 1 回 くらいとんでもない ダメージ が 出 るようになった
- 166 4 最初 は 常連 に 初期 キャラ で プチプチ と 初期矢 を 打 っている 人 が 何 をしたいのか 分 からなかった w
バグ だと 分 かって 、 初期 キャラ といえど 相手 をしないといけない 状況 に
- 181 努力 値調整 しかする き 起 きない
個体値 とか 。遺伝 とか 面倒 すぎる
タマゴ なんて 嫌 いだ
- 228 4 大人気 ないと 思 うけど 、 手加減 はなんか 違 う 気 がする な
バトレボ でも 小学生 みたいなのいる し 、 いい んじゃないかな
- 726 4 小 さな 子 なら 手加減 してやれ
小学生 でも 5 、 6 年 とかなら 手加減 する 必要 なし
- 235 つーか 大抵 の ガキ は 雨 パ か トリパ で 沈 む
先手取 れなくて 涙目 になる ぜ w
- 241 4 204
かつて ラブ and ベリー に ハマ ったとき
後 ろに 何人 も 小学生 が 並 んだけど 、 全 く 席 を 譲 る 気 にならなかった
店員 さんに 注意 されたけど 怒鳴 り 返 してやった
- 241 4 親 の 裾 を 引 っ 張 ったら 、 なんでも 親 が 怒鳴 りこむのがまともな 親 かね ?
泣 き 寝入 りが 大人 の 正 しい 行動 かねえ
- 265 4 」 と 説 きふせやめさせ
あまつさえ PTA 会議 の 議題 にし 「 × 学年 は カードゲー 禁止 」 ( 結構 な 数 の 親 の 賛同
得 られたらしい ) までさせた 女傑 である
- 280 4 265
つーか ゲーム なんだから
ワンサイドゲーム にならなきゃ 別 に ギリギリ じゃなくても 問題 ない
対戦 の 場合 、 一方的 に 勝 つ 、 負 けるってのが 一番 つまらんし
- 330 316
勝 つのが 分 かりきってる ほど 戦力差 があるとしてさ
強 いほうが 「 メインメンバー は 戦力温存
- 337 可愛 い 女 の 子 だったら 何時間 とでも バトル して キャッキャ する とこ 見 てたいな
実際女 の 子 ゲーム しないんだよなぁ 、 DS とかたまにする くらい
小学生女児 は 普段何 してんだろ・・
- 363 なんでこんな ゲーム デザイン をしたのかと 開発者 を 小一時間 問 い 詰 めたい ( ry
- 380 4 スポーツ なんかだと 大人 が 本気 を 見 せて コテンパン にする 事 で
子供 は 上 の 段階 があることを 身 をもって 知 り
また ハングリー 精神 が 養 われるとかいう 論調 あるのに
ポケモン だとなぜ 大人 げないで 終 わるんだ
- 403 さすがに 100 回勝負 とかだったら 途中途中 でわざと 負 けてあげるけど
1 回 〜 3 回勝負 くらいなら 全力 でやる わ
んで フハハハハ 、 俺 に 勝 とうなど 10 年 はやいわこわっぱめとか 追 い 打 ちまでかけるね
それが 俺 の 子供 との 接 し 方 だ w
- 405 4 金銀 が 普通 に プレイ ヤー できて 楽 しかったって 言 ってる 奴 いる けど 、
金銀時代 のほうがずっと 廃人 ゲー だったんだぞ ?
いまなんて パワー 遺伝 なんてできて 簡単 に 厳選 できるし 、 努力 値 もすぐ 振 り 終 わるしな
- 197 4 対人対戦 ゲーム って・・・ 廃人 プレイ ヤー が 得意気 に 初心者 を 追 い 出 して 衰退 して 終了 する パターン 多 いよね・・・
- 420 4 格闘 ゲーム とか アクション 性 の 強 いのなら
即興 で 相手 の レベル に 合 わせるの 楽 そうだけど
育成 & 対戦 は 難 しそうだな
- 386 4 大学時代 に プラチナ で 100 匹以上育成 したけど
社畜 になった 今 、 ブラック・ホワイト でまともに 育成 する 自身 は 皆無
- 442 子供 との 勝負 に ボロ 負 けして 高笑 いされ
プライド を ズタズタ にされるよりは マシ だろ
- 450 歳 に 関係 なく 全年齢 にゆとりから 廃人 がいる し
年齢 より 先 に 空気読 むしかないな
- 452 4 例 えなんであれ 勝負 は 勝負
勝負 後 に 泣 こうが 笑 おうが 、 相手 が 女 だろうが 子供 だろうがこの 一点 は 変 わらぬよ
勝負 の 場 に 立 った 以上 、 ただ 全力 でやり 合 うのみよ
- 511 4 泣 かれたっていうけど 、 子供 が 悔 しくて 泣 くのって 悪 いことなのか ?
ガキ に 接待 してその まま 大人 になったらひどい 勘違 い 人間 になる ぞ
- 718 4 接待麻雀 って 言 うのは 相手 に 振 り 込 んで 上 げるのではなく 、 普通 だったら 勝負 しない 所 を 勝負 しにいくような 麻雀 をする 事 だな
- 514 戦場 の 絆 でなら 似 たような 経験 あるなあ・・・
F2 ばかり 乗 ってたら 従兄弟 に 馬鹿 にされたので 、 店内対戦 した 事 があるわ
こっち 二戦共三 マシ 火炎瓶 の 白 ザク 、 相手 一戦目 6 マシクラ の ザク 改 、 二戦目焦 げ
一戦目 0 墜 4 落 とし
二戦目 1 墜 4 落 としだった
結果 、 従兄弟 は 引 き 撃 ち 厨 をこじらせて 、 射 にばかり 乗 るようになった
- 516 4 うちの 子 がやりたいって 言 うのを 無視 する わけか ? 」
> その 大人 は 「 さすがに サンダー ・スイクン・メタグロス はやりすぎたか 、 どこまでにしておけばよかったんだろうか 」
> と 、 子 ども 相手 に 戦 うときの 「 さじ 加減 」 を 悩 んでいる ようす
- 241 4 うちの 子 がやりたいって 言 うのを 無視 する わけか ? 」
! ? 親 ばかもいい 加減 にしろ !
… とも 言 えず 、
「 あ 、 ああ … 、 そうなんですか
- 516 4 1
> その 大人 は 「 さすがに サンダー ・スイクン・メタグロス はやりすぎたか 、 どこまでにしておけばよかったんだろうか 」
> と 、 子 ども 相手 に 戦 うときの 「 さじ 加減 」 を 悩 んでいる ようす
- 551 4 まあ 、 私 もふさわしい スレッド を 上 げまくったり 、
板違 いの ポケモン でない スレッド を 荒 らしまくってやりましたがね
- 564 改造厨 、 伝説 厨 は ボコ っていい ぞ
クソガキ は 徹底的 にやれ
- 5894 4 892
ちなみにこれは
「 ロトム という ポケモン に リフレクター という 技 を 使 わせる 場合 、
仮想敵 を ヘラクロス にした 場合 はすばやさ 重視 か 防御重視 のどちらで 育 てる べきか 」
という 議論 でしかない
- 481 4 「 大人 は 子供 と 本気 で 戦 ってはいけないのか ? 」 とかいう 以前 に 、
「 大人 は 本気 で ポケモン してはいけないのか ? 」 から 議論 する 必要 があるだろ
- 551 4 学校 や 会社 に 行 く 暇人 も ポケモン をやっている ようですが 、
私 は 職業 として ポケモン をやっている のです
- 675 4 まぁ 、 ポケモン がそういう 事 と 同 じなのかは 知 らないけれども 悔 しくて 子供 が 泣 くのは 気 にしなくていい と 思 うなぁ
- 729 4 ポケモン は 公園 に 落 ちてた 初代 金 を パク ったのが 最初 だったかな・・・
確 か 当時 は ゲーム ボーイカラー 使 ってたっけ
- 894 4 892
ちなみにこれは
「 ロトム という ポケモン に リフレクター という 技 を 使 わせる 場合 、
仮想敵 を ヘラクロス にした 場合 はすばやさ 重視 か 防御重視 のどちらで 育 てる べきか 」
という 議論 でしかない
- 896 4 そうなのかー
ポケモン って ハムスター と オカメインコ を 合体 させたような 可愛 い 動物 が
少年 と 一緒 に 冒険 する 和 み ゲーム だと 思 っていたのに
- 618 実際今 493 匹集 めるよりも 初代 の 環境 で 151 匹集 める 方 がある 意味大変 だけどな
GTS もないし サファリゾーン 限定 の 奴 らはすぐ 逃 げる 、 御三家 や 化石 ・ 空手道場 のせいで 通信必須
イーブイ も 卵産 まないから 3 択 か
- 625 努力 値 はともかく 、 個体値 ねばりに ゲーム 性 や 戦略性 を 全 く 感 じない
- 631 4 「 人生 は 厳 しいもの 」 って・・・ ポケモン やってる 無職 に 子供 は フルアタッカー が 多 いから
ちょっとその あたり シコ った 構成 にする だけで ボロ 勝 ちできる
その 子供 が 改造 ポケモン 出 してこなければな
- 631 4 単 に 子供 は フルアタッカー が 多 いから
ちょっとその あたり シコ った 構成 にする だけで ボロ 勝 ちできる
その 子供 が 改造 ポケモン 出 してこなければな
- 638 むしろ ポケモン で 「 敗者 の 屈辱 」 を ラーニング 出来 たら 万々歳
もっと エゲツナイ 場面 で 手加減 しない 大人 はいくらでもいる し w
- 641 参考動画
ゆっくり 先生 の ポケモンガチパ 講座
- 652 4 645
ん ? ネット でだって 教育 を 語 ることはできるが ?
ひょっとして 「 教育 すべき 相手 ( 子供 ) がいない 」 と 書 き 間違 えてないか ?
「 教育 を 語 る 」 と 「 教育 する 」 は 全然意味 が 違 うぞ
- 655 4 子供 が 負 けて 悔 しい 思 いをする から 成長 する のだし
強 い 大人 に 憧 れて 、 そうなりたいと 思 う 気持 ちが 子供 のままで 楽 したいから
自立 を 促 すのだ 」
とよく 言 ってたけど 本当 にその 通 りだと 思 う
- 655 4 甘 やかされて 育 った 子供 はいつまでも 子供 のままで 楽 したいから
自立 できなくて ニート になる んだよな
- 657 4 別 にそれはいい んだが 、 それを 子供 特有 のしつこさで 繰 り 返 し 「 ダセー 、 ダセー 」 しつこすぎる
- 657 4 わざと 負 けてもそれがわからず 「 大人 なのに 子供 に 負 けるとか ダセー www 」 みたいな
- 657 4 「 子供 の クセ に 大人 に 勝 っちまった 俺 すごくない ! ? 」 って 気分 で 嬉 しくてしょうがないのと 「 ねえ 、 大人 のくせに ガキ の 俺 に 負 けて 悔 しい ? ねえ 、 悔 しい ? クスクス 」 っのが 混 じった 心理
- 744 4 負 けて 悔 し 涙 を 流 してこそ 、 勝負 ( 社会 ) の 厳 しさがわかるってもんだ
- 674 今開催中 の 全世界 大会
ポケモン WCS2010 日本代表決定大会 で スイクン が 大活躍
- 675 4 出来 なくてもやる 、 分 からなくてもやる 、 頭 から 入 るんじゃなくてとにかく 身 に 染 み 付 かせる
- 682 677
ポケモン は 一見 する と 子供 向 け RPG だが 、
実 は 育成 がかなり 奥 が 深 い 廃人 ゲーム 仕様
努力 値 とか 個体値 や 乱数調整 など
技構成 によって 勝敗 はかなり 左右 される
- 683 こうやって 幼児的万能感 を 潰 していくんだよ
それは 大人 への 通過点
- 688 4 全力 で 負 かすべき
大人 はすべてにおいて 子供 より 上 であり 尊敬 されるべき
- 022 4 泣 かれたら 本気 だしちゃいけないっていう 発想 がいかん
小学生 でも 全力 でいどめ
- 689 4 むしろ 負 けて 悔 しくて 泣 くのは 気 にしなくていい ことだろう
高校 球児 たちの 本気 っぷりを 見 ろ
- 689 4 674
> 悔 しくて 子供 が 泣 くのは 気 にしなくていい と 思 うなぁ
- 692 ゲーセン に BASARA をやりにきた 女子学生 に 乱入 してしまったときのことを 思 い 出 す
反対側確認 しないのよ・・・
- 699 4 ポケモン に 夢中 になってそんなに 面白 いのかと 思 ってちょっとやってみたけど
何 が 面白 いのかまったく 理解 できなかった
子供 のやる ものだからかと 思 ったが 大人 も 夢中 なのか …
- 472 4 そもそも ポケモン なんて 子供 のやる ものだろ
まぁ 、 そんなのやってる から 大人気 ない 人 なんだろうけど
- 915 4 913
少 なくとも ポケモン に 夢中 になって 対戦 している 子供 や 大人 は
お 前 のようには 考 えないだろうなぁ
- 710 4 704
20 代後半 ではまったけど 、 はまる 要素 は
ポケモン 集 め
対戦 の 奥深 さ ( 技構成 )
パラメータ 管理 ( 育成 、 個体値 、 努力 値 、 もちもの )
下 に 行 くほど 対象年齢 が 上 がるというか
- 527 4 多少 の 個体値 の 差 なんて 1 回 の 読 み 成功 に 比 べたら 実 に 小 さいと 思 うよ
- 711 4 710
つまり 今 の 大人 の 未成熟 さは 一世代 前 の 、 加減 し 甘 やかされて 育 て 方 が 原因 ってことか w
じゃあ 加減 知 らずはいい ことじゃないか w
- 711 4 大人 げないが 、 甘 やかされて 育 ってきた 世代 の 未成熟 な 大人 だから 仕方 がない
- 724 4 24,5 才 の 頃 、 甥 っ 子 にぷよぷよでけちょんけちょんにされて 俺 が 涙目 になったことならある
友達 は 高校 の 頃 、 小 3 の 弟 と ファミスタ をしていた 時 に 、 ボール になる カーブ 禁止 という 決 まりを 弟 に 破 られて 負 け 、 本気 の グーバンチ を 鼻 に 入 れ 、 流血 させてた
- 733 まだ ポケモン を 子供 向 けだと 思 ってる 情弱 が 存在 していた 事 に 驚 き
今 や ドラクエ 、 FF と 肩 を 並 べる 国民的 RPG だよ ポケモン は
- 740 子供 相手 とはいえ 親戚 との 関係考 えると 気疲 れする し 屋内 の 接待 ゲーム で 済 むなら 万々歳
毎日海 やら 山 に 連 れてけと 駄々 こねられるよりはなんぼかいい な
怪我 の 心配 いらないのが 特 にいい
- 763 まだ 大人 が ポケモン やる ことでうだうだ 言 ってんのか
ポケモン は DQ 、 FF に 並 ぶ 日本三大 RPG だぞ
売 り 上 げがそれを 物語 ってる
- 770 甥 に ポケモン 対戦挑 まれて 、 甥 っ 子 の 伝説 込 み 6 匹 を
俺 の フシギバナ・リザードン・カメックス で 返 り 討 ちにしたら
呼 ばれ 方 がおじちゃんからお 兄 ちゃんに クラスチェンジ した
- 772 金銀 まではすげーはまったんだが 、
最近 は 個体値 だの 努力 知 だのわけが 分 からんものを 気 にして プレイ する のが 普通 なのか
- 781 4 基本的 に 自分 が 戦 わず 、 飼 い 慣 らしたいたいけな ポケモン にやらせるって
スタンス が 昔 から 嫌 いなんだが 、 3 才 になる 俺 の 息子 が 興味 を 示 し 始 めて
正直 どうしようかと 思 ってる
- 784 4 基本的 に 自分 が 戦 わず 、 飼 い 慣 らしたいたいけな ポケモン にやらせるって
スタンス が 昔 から 嫌 いなんだが 、 3 才 になる 俺 の 息子 が 興味 を 示 し 始 めて
正直 どうしようかと 思 ってる
- 797 783
競馬 ( オーナー 、 調教師 ) 、 盆栽 とかも 駄目 なの ?
- 805 791
そこは 大人 の 思考能力 の 高 さでなんとかする もんだろ・・・
- 830 4 それからしばらく オセロ をやろうとは 言 わなくなったが 、 数年 して
久々 に 対戦 したらこちらが フルボッコ にされた w
どうやら 子供 なりにいろいろ 研究 したらしい
- 745 4 店舗周辺 で DS やってる と 、 交換 とか 、 対戦 しようと
声 をかけられることも 良 くある
- 889 4 とか 、 こういう 議論 が 活発 にされてる ガチ 対戦 ゲー だってことを 知 ってれば 、 考 えも 変 わると 思 うけどね
- 8507 4 勝 ちたいだけなら 常 に 会 うまでに 一生懸命練習 して 、 よし ! と 思 って 戦 ったのにまた 負 けた 、
だから 悔 しくて 泣 く 、 と 言 うんなら 微笑 ましいし 、 むしろ 頼 もしい
- 507 4 それでもやる しか 無 いって 気付 いたら 開 き 直 って 一生懸命 やる のが 子供 なんだから 泣 いたくらいで オタオタ しちゃ 駄目 だと 思 うな
- 850 4 次 に 会 うまでに 一生懸命練習 して 、 よし ! と 思 って 戦 ったのにまた 負 けた 、
だから 悔 しくて 泣 く 、 と 言 うんなら 微笑 ましいし 、 むしろ 頼 もしい
- 870 4 いい 加減 な 手抜 きや 力差 があっても 筋 を 無視 した フルボッコ は 絶対 に 為 にならないからこの 店員 のやっている 事 は 間違 っていないと 思 う
- 105 4 ゲーム に 関 しては 子 どももそこまで バカ じゃないから 、
こいつ 手抜 いてる なってのは 分 かると 思 うぞ
- 886 4 まー 今思 えば 当 たり 前 なんだけど 、 それでつまらなくなって 将棋 して ボロ 負 けした
止 めてしまったが 、 一度 でも 勝 ってやる 気 を 出 してたらもう 少 し
将棋 上達 してたろうな
- 551 4 将棋 や 囲碁 に プロ があるのに ポケモン で 収入 を 得 られないのはおかしいですからね
- 639 4 629
碁 や 将棋 はわざと 負 けるというより 筋 を 見 つけさせる 為 に 負 けたりする だけで 双方 でかなり 実力差 が 無 いと 難 しいよ
- 769 4 将棋 やら 囲碁 やらで 年上 とか 大人 に 全然勝 てなくて 色々考 えてやったりしたもんだけどなあ
- 886 4 まー 今思 えば 当 たり 前 なんだけど 、 それでつまらなくなって 将棋 を
止 めてしまったが 、 一度 でも 勝 ってやる 気 を 出 してたらもう 少 し
将棋 上達 してたろうな
- 889 4 結局後出 ししても 、 相手 には 臆病 のほうが 陽。 拘 り ハチマキ なら メガホ 2 回 もらってから 壁張 ることになる
臆病最速 なら 後出 しで 半分 まで 削 られるけど 、 その 後先手 で 壁張 れるから 残 る HP は 大差 ないし
- 889 4 そこから 次 に 先手 でもう 1 回行動 できる 分 、 拘 り ヘラ 相手 には 臆病 のほうが 良 いと 思 うけど
- 923 4 将棋 でそういう イベント に 参加 している 小学生 を 侮 ってはいけないよ 、 手 を 抜 いて 相手 できる 程 の 大人 はそういないから
- 731 4 ままごとなら 客 や 子供 の 役 をやり 、 将棋 なら 6 枚落 ちで 対局 し 、
対戦格闘 なら ダン を 選 ぶ
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