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【就職】 大学ランクによる各社の採用ライン 「三流とはいわないけど“日東駒専”レベルだと採用しづらいね」「大東亜帝国（笑）」

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291708590/

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上智 立教 学歴 流大 MARC 偏差値 立命 慶應 MAR 高卒 東工 MARCH 法政 科大 早稲田 学部 国士 阪大 理科 学習院 同志社 専修 理科大 理系 文系 京大 東大 工大 北大 千葉大 学院 日大 立大 慶応 関大 義塾 理工 国立 成城 亜細 立教大 私立 国士舘 筑波 院大 私大 東洋 早稲田大 高学歴 田大 青山 一流 工業 東北大 本大 国立大 工学 上位 公務員 医学部 務員 有利 東北 進学 関西 人事 同志社大 都大学 細亜大 東海 千葉 立教大学 武蔵 入学 優秀 推薦 京大学 入社 入試 大卒 中央 二期 立大学 大手 公立 神戸 東京 学生 一期 東洋大 青山学院 慶應義塾 熊本 東京理科 就職率 平均 マーチ 経済 卒業 面接
高い 4%     多い 5%     いい 9%     する 34%     なる 17%     いる 17%     てる 20%     ある 14%     れる 9%     言う 8%     行く 4%     やる 4%     いう 6%     できる 6%     その 5%    

  • Total Integration
    • 0

  • 002   ただし 、 逆 に 国立 の 東京大 、 一橋 大 といった 大学 の 学生 はあまり 来 ないので 、 2009 年 は 一点集中的 にそういった 大学 を 攻 めてある 程度 採 ることができた

    • 003   東大 、 東工 大 、 東北大 、 横浜国立大 、 私立 では 早稲田 大 、 慶應 大 、 東京 理科大 、 芝浦 工大 、 旧武蔵 工大 、 日本大 ぐらいに 限 られている ね

      • 003   中位校以下 の 三流校 の 採用 は 限界 がある

        • 063   一期 校 北海道 大学 、 岩手大学 、 東北大 学 、 東京大 学 、 筑波 大学 、 千葉 大 学 、 お 茶 の 水女子 大学 、 東京 工業 大学 、 東京 水産大学 、 一橋 大学 、 新潟大学 、 富山医科薬科大 学 、 金沢大学 、 浜松医科大 学 、 名古屋 大学 、 三重大学 、 滋賀医科大 学 、 京都大学 、 大阪大 学 、 神戸 大学 、 奈良女子 大学 、 鳥取大学 、 岡山大学 、 広島大学 、 徳島大学 、 高知大学 、 九州 大学 、 九州 芸術工科大 学 、 長崎大学 、 熊本大 学 、 宮崎大学 、 琉球大学 二期 校 北見工業 大学 、 旭川医科大 学 、 小樽商科大 学 、 北海道 教育 大学 、 室蘭工業 大学 、 弘前大学 、 宮城教育 大学 、 秋田大 学 、 山形大学 、 福島大学 、 茨城大学 、 宇都宮大学 、 群馬大学 、 埼玉大学 、 電気通信大学 、 東京 医科歯科大 学 、 東京 外国語大学 、 東京 学芸大学 、 東京 商船大学 、 東京 農工大 学 、 横浜国立大 学 、 富山大学 、 福井大学 、 山梨大学 、 信州大学 、 静岡大学 、 愛知教育 大学 、 名古屋 工業 大学 、 岐阜大学 、 滋賀大学 、 京都 教育 大学 、 京都 工芸繊維大学 、 大阪 外国語大学 、 大阪 教育 大学 、 奈良教育 大学 、 和歌山大学 、 島根大学 、 山口大学 、 香川大学 、 愛媛大学 、 九州 工業 大学 、 福岡教育 大学 、 佐賀大学 、 大分大学 、 宮崎医科大 学 、 鹿児島大学

          • 088   ホント 大卒 の 肩書 きなんて 社会 じゃほぼ 無意味 だからな 重視 される のは 経験 な 俺 は 高卒 で 世間的 には 低学歴 かもしれないが 、 フランス に 渡米 した 経験 を 活 かして 今 は 充実 した 仕事 してる よ お 前 らも 壁作 って 自分 の 世界 に 閉 じ 込 もって 無 いで 今 しかできない 「 経験 」 しといて 経験値積 んどけ

            • 115   【 S1 】 ： 東京大 学 【 S2 】 ： 京都大学 【 A1 】 ： 大阪大 学 一橋 大学 【 A2 】 ： 名古屋 大学 慶応 大学 【 A3 】 ： 北海道 大学 東北大 学 九州 大学 【 B1 】 ： 筑波 大学 東京 外語大学 東京 工業 大学 早稲田 大学 【 B2 】 ： 横浜国立大 学 千葉 大 学 神戸 大学 広島大学 お 茶 の 水大学 【 B2 】 ： 首都大学 東京 東京 学芸大学 大阪 外語大学 大阪 市立大 学 上智 大学 ICU 【 C1 】 ： 金沢大学 岡山大学 熊本大 学 電気通信大学 東京 芸術大学 名古屋 工業 大学 東京 理科大 学 立教 大学 同志社 大学 【 C2 】 ： 埼玉大学 新潟大学 静岡大学 奈良女子 大学 東京 海洋大学 東京 農 九州 工業 大学 横浜市立大 学 大阪 府立大 学 京。 繊維大学 京都 教育 名古屋 市立大 学 明治 大学 立命 館大学 【 C3 】 ： 滋賀大学 信州大学 群馬大学 茨城大学 三重大学 大阪 教育 大学 京都 府立大 学 小樽商科大 学 青山 学院 大学 中央 大学 関学大学 学習院 大学 津田女子 大学 【 D1 】 ： 宇都宮大学 岐阜大学 徳島大学 長崎大学 鹿児島大学 豊橋技術大学 神戸 外語大学 法政 大学 関西 大学 北里大学 【 D2 】 ： 和歌山大学 岩手大学 山形大学 山口大学 長岡技術大学 富山大学 香川大学 愛媛大学 弘前大学 都留文化 大学 高崎経済 大学 北海道 教育 大学 兵庫教育 大学 成城 大学 成蹊 大学 明治 学院 大学 南山大学 芝浦 工業 大学 【 D3 】 ： 大分大学 高知大学 福井大学 山梨大学 宮崎大学 福島大学 鳴門教育 大学 独協大学 国学院 大学 【 E 】 ： 北見工業 大学 室蘭工業 大学 鳥取大学 島根大学 秋田大 学 佐賀大学 琉球大学 日本大 学 駒沢大学 専修 大学 京産大学 甲南大学 龍谷大学 武蔵 大学
              • 470   468 こんなのだな リンク 先 を 掘 れば 理系 もある かもわからんが １９９１ 年度 代 ゼミ ( 18 歳人口 204.5 万人 ） 合格 可能性 ５５ ％ ライン ttp : / / www.geocities.jp / gakurekidata / yozemi1991 . html ７０ なし ６９ 上智 法 （ 国際 ） 早稲田 政経 （ 政治 ） 慶應 経済 Ｂ ６８ 慶應 法 B （ 法律 ・ 政治 ） 慶。総合政策 上智 法 （ 法律 ） 早稲田 法 慶應 商 Ｂ 早稲田 政経 （ 経済 ） ６７ 青山 学院 国際 （ 国際 政治 ） 早稲田 教育 （ 社科 ） 慶應 経済 Ａ 上智 経済 （ 経営 ） 慶。環境情報 ６６ 中央 法 （ 法律 ） 明治 政経 （ 政治 ） 立教 法 （ 国際 比較法 ） 同志社 法 （ 法律 ・ 政治 ） 慶應 商 Ａ 早稲田 商 ６５ 国際 基督教養 （ 社会 科学 ） 中央 法 （ 政治 ） 明治 法 立教 法 （ 法 ） 関西 学院 法 青山 学院 国際 （ 国際 経済 ） 上智 経済 （ 経済 ）

            • 129   23 MAR C H は 文系 はそこそこだが 、 理系 は 芝浦 、 ムサ 工未満

              • 133   この 前 、 飲 み 屋 で 横 の ４０ 代 ぐらいのおっさん グループ の 一人 が 俺 は 早稲田 なのに 、 ポン 大 のあいつがなんで 上 なんだよと リアル で クダ 巻 いてたな
                • 178   私立 の レベル とか 早稲田 、 慶応 ぐらいしかわからない

              • 209   114 日大 法学部 卒 の 俺 も E なのか …

                • 211   MAR C H より 理科大 が 下 なの ？ 単 に 母集団 が 異 なる 文系 と 理系 で 、 難易度 ＝ 偏差値 を 単純比較 してる からじゃないの ？ どう 考 えても 、 MAR C H より 理科大 の 方 が 優 しいとは 考 えられない

                  • 225   211 だが 、 日大 法 も ２０ 年前 と 比 べれば 、 法曹資格取得者数 など 凋落振 りは 一目瞭然 …

                    • 228   219 東京 理科大 学 平成 21 年度 主 な 進学 先 東京 理科大 学大学院 1,344 東京 工業 大学大学院 117 東京大 学大学院 99 筑波 大学大学院 23 東京 医科歯科大 学大学院 16 東北大 学大学院 13 首都大学 東京大 学院 11 大阪大 学大学院 10 早稲田 大学大学院 10 名古屋 大学大学院 9 北海道 大学大学院 8 九州 大学大学院 7
                      • 407   404 東京 ＞ 早稲田

                    • 237   立命 館 でも 、 国際 関係 学部 と 産業社会 学部 じゃ 天 と 地 の 差 まあ 、 一律 で 「 関関同立 ｗｗｗ ｗｗ 私学 ｗｗｗ ｗ 」 ってのもある けど ｗ
                      • 747   立命 館 はかなり 無理 して 定員確保 しようとしている と 聞 いている ので 、 今後 の 展開 はきついかも

                    • 240   今 のご 時勢 なら 国公立 や 法政 関大 あたりは 多少馬鹿 でも 真面目 に 勉強 すればどこかに 滑 り 込 めるんだし 、 妥当 ではないか ？ 猛勉強 して 日東駒専 とか 今 のご 時勢 ないんじゃない ？

                      • 243   ムサ 工 の 教授 は 「 偏差値 は バブル 期 から 10 落 ちてる から 、 試験 レベル （ 大学 の 期末試験 ） 下 げるのが 大変 」 と 言 ってたな
                        • 798   入学 者 の 偏差値 はそこから ５ くらい 落 ちるらしいから 、 実際 の 学生 の 偏差値 は ５２ 〜 ５８ 程度

                      • 248   うちは 試用期間 の 一年 は 無休 で 無給 の 諸手当 なしだけど 、 四大卒 で 三十以下 なら 職歴 は 問 わずだ

                        • 255   246 昔 、 大学独自 の 入試 だけで 採 っていた 頃 、 試験 日 を 「 一期 」 「 二期 」 の ２ つに 分 けていた

                          • 280   関東 の 国立 だと 、 横浜国大 、 埼玉大 、 茨城大 、 宇都宮大 、 群馬大 など

                            • 285   そもそも 、 戦前 は 千葉 ＝ 筑波 ＝ 横国 なのに 筑波 の 教育 学部 の 前身 の 師範学校 と 、 筑波 大 の 前身 の 高等師範学校 は 、 現在 の 大学 と 大学院 の 関係 で 、 まさに 学歴 が 違 う
                              • 588   しかも 千葉 ＝ 筑波 ＝ 横国 なのに 筑波 の 落 ちっぷりがここ １０ 年 で 激 しいのは 驚 いた

                            • 343   316 実際 「 日東駒専 」 の 中 では 偏差値 高 いから 、 「 NMAR C H 」 にしようとかいう 記事 を 日経新聞 で 見 たわ

                              • 348   学力 レベル は 日大 と 同 じような モン だが 、 西日本 だと 就職 になぜか 有利 だったりする
                                • 611   それだったら 、 北欧 が 学力上位 になる 理由 が 無 いからな

                              • 359   受験 でちょっと 失敗 した 奴 らなんかが 、 社会 に 出 て 頭角 を 現 しはじめている だけだし 、 今 の F ランク 寸前 の 日駒 や 大東亜 とは 次元 が 違 うよ

                                • 362   三流大 でもいい が 、 推薦 入学 の バカ はいらないな

                                  • 448   1 建設 、 電機 、 サービス 、 流通 なんて 、 しょせん 三流業界 じゃん
                                    • 002   三流 とはいわないけど “ 日東駒専 ” レベル だと 採用 しづらいね

                                  • 463   丶 ｀ ∀ ´ KAIST なら 知 ってる ニダ

                                    • 471   関西 の 某宮廷出身 だけど 、 大東亜帝国 とか マジ で 分 からん 日当 こま 船 も 怪 しい
                                      • 433   大東亜帝国 の 国 っていっつも 喧嘩 してる よね 国士 舘 と 國學院 結局 どっちなん ？

                                    • 485   上智 が 単独 で 私大 最高偏差値 をたたき 出 した 年 １９８９ 年 ７０ 上智 法 （ 国際 関係 法 ） ６９ 慶応 法 （ 政治 ） 早稲田 政経 （ 政治 ） ６８ 慶応 法 ( 法律 ） 早稲田 法 慶応 商 B ６７ 上智 法 （ 法律 ） 慶応 経済 早稲田 政経 （ 経済 ） ６６ 青学国際 （ 国際 政治 ） 中央 法 （ 法律 ） 上智 経済 （ 経営 ） 早稲田 商 ６５ 明治 政経 （ 政治 ） 早稲田 教育 （ 社会 ） 同志社 法 （ 法律 ・ 政治 ） 慶応 商 A ６４ 学習院 法 （ 法 ・ 政治 ） 中央 法 （ 政治 ） 明治 法 立教 法 （ 国際 比較法 ） 青学国際 （ 国際 経済 ） 上智 経済 （ 経済 ） ６３ 国際 基督教養 （ 社会 科学 ） 青学国際 （ 国際 経営 ） 明治 政経 （ 経済 ） 同志社 経済 ６２ 立教 法 （ 法 ） 立命 館国際 関係 関西 学院 法 学習院 経済 （ 経済 ） 明治 商 立教 経済 （ 経済 ） 同志社 商 ６１ 青山 学院 法 法政 法 （ 政治 ） 立命 館法 学習院 経済 （ 経営 ） 成城 経済 （ 経済 ） 中央 経済 （ 国際 ） 立教 経済 （ 経営 ） 関西 学院 経済 ・ 商 ６０ 成城 法 法政 法 （ 法律 ） 明治 学院 国際 南山法 関西 法 （ 法律 ・ 政治 ） 青山 学院 経済 成。経済 （ 経済 ・ 経営 ） 中央 経済 （ 経済 ） 中央 商 （ 会計 ） 明治 経営 明治 商 （ 産業 ） 南山経済 南山経営

                                      • 545   「 期待 してもらっている 分 、 いい 人材 を 送 り 込 むため 総力 を 挙 げてます 」 と 進路指導部 の 岡本哲。 教諭 （ ４９ ）
                                        • 217   下手 すれば 良 い 人材 もその まま 埋 もれてしまうわ

                                      • 545   来春卒業 予定 の ２０６ 人 のうち １６３ 人 が 就職 を 希望 する

                                        • 549   箱根駅伝 に 出 てこないんだよなー 国士 舘 大東文化 や 亜細 亜大 、 帝京大 は 分 かるんだが ｗ

                                          • 560   558 新卒至上主義 が 無 いだけで 、 欧米先進国 でも 学歴 でほぼ 人生 決 まるよ
                                            • 947   俺 は 新卒逃 したらもう 定職付 くのは 絶望 という 社会 環境 が 良 くないと 思 う

                                          • 563   偏差値 持 ってくるならまず 学力分布出 さね ？ 同 じ 分布 でないとあんまりいい 比較 にならないような
                                            • 798   中間 が ５５ だとする と 正規分布 でいけば 上位 ３０ ％ くらい

                                          • 574   ＞ うちでいえば 、 北大 、 東北大 、 東大 、 京大 、 阪大 、 神戸 大 、 九大 などは 毎年必 ず 採用 している
                                            • 003   うちでいえば 、 北大 、 東北大 、 東大 、 京大 、 阪大 、 神戸 大 、 九大 などは 毎年必 ず 採用 している
                                            • 082   ＞ うちでいえば 、 北大 、 東北大 、 東大 、 京大 、 阪大 、 神戸 大 、 九大 などは 毎年必 ず 採用 している
                                            • 537   2 ＞ 北大 、 東北大 、 東大 、 京大 、 阪大 、 神戸 大 、 九大 などは 毎年必 ず 採用 している

                                          • 611   にっとうこませんが ２ 流 なら マーチ が １ 流 になってしまう
                                            • 206   54 で 金 がないとも 言 ってる し
                                            • 611   表紙 ばかり 作 り 変 えたって 、 しょうがないって 話 し

                                          • 623   612 東工 大 の 院試受 けたとき 、 理科大 の 定期試験 の 方 が 難 しくて 笑 っちゃったよ

                                            • 628   何 でも 持込 み 可能 だが 、 問題 が 難解過 ぎて 本質 を 理解 してないと 正直 なんの 役 にもたたない
                                              • 357   とりあえず 、 こういう 記事 は 何 も 役 に 立 たない

                                            • 628   俺 のいた 頃 の 理科大 には 、 なんでも 持 ち 込 み 可 ＋ 試験 時間無制限 の 試験 があったな ｗ 大学院 の 定員 が 理学研究 科 ２０ 、 工学 研究 科 ２０ 、 薬学研究 科 ２０ の 時代 だから
                                              • 620   俺 のいた 頃 の 理科大 には 、 なんでも 持 ち 込 み 可 ＋ 試験 時間無制限 の 試験 があったな ｗ 大学院 の 定員 が 理学研究 科 ２０ 、 工学 研究 科 ２０ 、 薬学研究 科 ２０ の 時代 だから

                                            • 636   まあ 、 MAR C H の 下 という 評価 は 、 今後変 わりそうだね

                                              • 636   オープンキャンパス に 参加 した 人 は MAR C H を 蹴 って 行 く 人 もいる らしい

                                                • 642   東京大 学文学部 ４ 年 昨年 、 大手 企業 を １０ 社以上 受 けましたが 採用 されませんでした … 留年 今年 も 厳 しい 就職状況 で 内定 がありません 企業 は 甘 くないですね 週刊現代 より 2009 年第 ２ 回駿台全国 模試合格 者平均 偏差値 （ 前期 ） 東大 理三 77.4 京大 医医 74.7 慶應 医医 74.2 阪大 医医 71.3 名大医 医 68.5 東医歯大 66.8 東北 医医 65.5 九大医 医 65.0 千葉 大 医 64.4 京府医医 63.8 神戸 医医 63.6 横浜市医 63.0 北大 医医 62.9 熊本 医医 54.1
                                                  • 688   東京大 学文学部 ４ 年 昨年 、 大手 企業 を １０ 社以上 受 けましたが 採用 されませんでした … 留年 今年 も 厳 しい 就職状況 で 内定 がありません 企業 は 甘 くないですね 週刊現代 より 2009 年第 ２ 回駿台全国 模試合格 者平均 偏差値 （ 前期 ） 東大 理三 77.4 京大 医医 74.7 慶應 医医 74.2 阪大 医医 71.3 名大医 医 68.5 東医歯大 66.8 東北 医医 65.5 九大医 医 65.0 千葉 大 医 64.4 京府医医 63.8 神戸 医医 63.6 横浜市医 63.0 北大 医医 62.9 熊本 医医 54.1

                                                • 703   701 最近 は Ｍ ・・・・ MEIJI （ 明治 ） Ａ ・・・・ AOYAMA （ 青山 学院 ） Ｒ ・・・・ RIKKYO （ 立教 ） CH ・・・ CHUO （ 中央 ） らしい

                                                  • 725   「 中学受験 の 失敗学 」 って 新書 に 、 最近 は MAR C H ではなく 、 MAR C HING という 言葉 が 出 てきたと 書 いてあった

                                                    • 734   ダメ だったのは 数字 が 証明 してる でしょ ？ ダメ だった 事 をいつまで 続 けるの ？ ダメ な 事 に 疑問 を 抱 かないの ？ ホント に ダメ ねぇ
                                                      • 817   履歴書 と 成績証明書 と 面接 でしかわからない

                                                    • 736   関西 選考 は 難関大 学 （ 京大 ・ 阪大 ・ 同志社 など ） が 多 く 激戦区

                                                      • 737   それ 以上 に 凋落著 しいのは 大阪 工業 大学 か

                                                        • 747   あと 関大 は 、 新設学部 の 影響 で 下 がったように 見 えるかもしれないが 、 そこには スポーツ 推薦 枠 を 集 めるようだ

                                                          • 750   ま 、 MAR C H の H みたいなもんじゃね ？ 今 の 関大

                                                            • 750   今 は 同志社 - 関学 - 立命 - 関大 の 序列

                                                              • 750   昔 は 関学 と 同志社 が 五分五分 、 関大 と 立命 で 五分五分 の 2 強 2 弱

                                                                • 779   旧帝 の 大学院 に 、 『 プレジデント 』 2006.5.15 号 の 特集 「 学歴 と 給料 」 において 「 中堅大学 」 として 一 ページ 掲載 がありました
                                                                  • 204   旧帝 の 大学院 に 行 け ！ そうすりゃ 最終学歴 で 誤魔化 せる
                                                                  • 525   499 学歴 だけが 基準 じゃないけど 、 自分 と 文化 が 全然違 う 社会 層 の 中 に 紛 れ 込 むと 結構辛 いよ

                                                                • 786   早稲田 以外 の 大卒 は 入社 数年 で 輪転機行 き

                                                                  • 789   非宗教系 なのに 文系 学部 しかない 専修 、 大東 、 亜細 亜 は 総合大学 とは 呼 べないよね

                                                                    • 797   MAR C H の 最低 ライン （ 法政 ・ 関西 ） で 同世代 の 上位 ２ 割 、 受験 生 の 上位 ４ 割 くらいだろ

                                                                      • 798   それが 、 早慶 レベル では 文科系 で 合格 者平均 よりも 入学 者平均 は 【 ４ 】 くらい 低 くなっています
                                                                        • 798   理科 系 は 国公立大 へ 流 れる 割合 が 高 く 、 早慶 レベル でも 【 ４ 】 くらいになります

                                                                      • 806   そして 最近 では 偏差値 で 立命 にも 抜 かれて 易化 が 好感 されて 志願者 は ５ 万人超 えで 経営的 には ウハウハ 状態 だ

                                                                        • 827   神大 、 筑波 、 上智 の 高校 での 推薦 。蹴 って 亜細 亜入 ったのは 良 い 思 い 出

                                                                          • 862   801 （ 日 ） 当。 銭 は 地元 インフラ と トヨタ が 大量採用 する からな かたや マーチ 以下 文系 の 大学 だし 、 東海 は 理系 が メイン の 大学 だからね 偏差値 が 低 くても 理系 のほうが 役立 つんだろうね
                                                                            • 578   名古屋 は 地元 インフラ と トヨタ が 大量採用 する からな かたや マーチ 以下 文系 は 営業 小売 や 外食介護 にしか 職 はない

                                                                          • 890   藁 ） 東京 芸大 や 医科歯科 ・ 帝大医 学部 駅。医学部 底辺駅。国立 歯学部 以下 は 屑 そういう 俺 は 美大出。駅。医学部 で 、 今 は 田舎 で 勤務。薄給 だが 問題 ない

                                                                            • 902   それが 就職活動中 にはなかなか 分 からないのだろうけど

                                                                              • 905   ・ 慈恵 、 日本 医大 など 他 の 私立 は 世間 でも 「 裏口 」 「 バカ 」 の 印象 が 強 くその 存在 その ものが 「 悪 」 であり 「 罪 」 、 国立 最低。 最下層 の 島根 、 佐賀 の 足元 にも 及 ばないのはいう までもない
                                                                                • 905   ・ 慈恵 、 日本 医大 など 他 の 私立 は 世間 でも 「 裏口 」 「 バカ 」 の 印象 が 強 くその 存在 その ものが 「 悪 」 であり 「 罪 」 、 国立 最低。最下層 の 島根 、 佐賀 の 足元 にも 及 ばないのはいう までもない

                                                                              • 936   宇部 ﾌﾛﾝﾃｨｱ 大学 長崎 ｳｴﾚｽﾔﾝ 大学 群馬 ﾊﾟｰｽ 大学

                                                                                • 947   944 大東 」 文化 」 、 亜細 亜 、 帝京 、 国学院 の 四 つの 大学 グループ 943 糞 なのは 同感 だが 「 ならばどうしていくか 、 モデル となる 国 は ？ 」 も 言 わないといけないな
                                                                                  • 947   944 大東文化 、 亜細 亜 、 帝京 、 国学院 の 四 つの 大学 グループ 943 糞 なのは 同感 だが 「 ならばどうしていくか 、 モデル となる 国 は ？ 」 も 言 わないといけないな



                                                                                研究 開発