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【国防】次世代戦闘機＝FX選定巡り、メーカーの競争激化

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318288231/

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空自 機体 配備 AAM 性能 開発 空軍 運用 防衛 甲板 共同開発 弾薬 導入 改修 海軍 生産 自衛隊 空母 ミサイル 機種 米軍 日本 ユーロ 台風 共同 軍事 未完成 整備 予算 欧州 飛行 部品 ステルス スパホ 設計 着陸 技術 AMRAAM 完成 巡航距離 武器 可能 即納 産業 距離 必要 量産 候補 ライセンス ユーロファイター 採用 問題 タイフーン 米国 アメリカ ライノ 能力 攻撃 エンジン 魔改造 能性 ファイター 条件 国内 イター 政治 ライセンス生産 ロシア 可能性 Ｆ３５ 米空軍 垂直離 以外 無駄 出来 程度 実際 離着陸 最新 国産 レーダー フォー 時代 全部 センス 購入 意味 情報 ホーネット パイロット テスト 普通 関係 相手 コスト ラウラー ネット 中国 決まっ 今回
無い 4%     いい 10%     する 45%     買う 8%     てる 19%     なる 18%     できる 8%     スる 10%     いる 13%     考える 4%     ある 11%     言う 6%     れる 13%     どう 4%    

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  • : : : : : : : : : : : : : : : : ﾊ : : : : : : : ヽ i ＼ ／ : : : : : : : : : / | : : : : : : ／ ﾆi : : ∧ : : : : : ヽ ! ＼ / : : : : : : : : : / : / = . ＼ ／ 三三 V 三 ﾞi : : : : : : : ヽ ／ ふ 、 ふん 、 た 、 ライノ なんて 怖 くないで ゲソ・・・・ / ／ l : : : : : : / V 三三三三 = 〈 〉 ! : : : : : : : : i . ／ l : : : : / . 〈 〉 三三三 ﾆ = ＝ . i : : : : : : : : lﾉ = ﾆ 二 Yo ￣ ヽ ､ l _ ／ : : l 三 ＝ U ∧ _ : : : : ／ l = ﾆ 二 ﾉ ｨ ､ , ﾍ ! l : : l , - ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ｧ l : : : : Τ ﾘ : ! ` ゝ 〉 l : : l U ﾞ - - - ‐ ´ ! : : : : : ! シ : : : l | l l : : : ! 、 ＿ ＿ U _ . . l : : : : l : : l : : : l ｌ ｀ ヽ ＿ ＿ ＿ _ _ l : : : : : l ＞ - ‐ = ﾆ 二 三三 / : : : : / 三 : ､ : : ｌ l ヽ ﾞh nn . / / : : : ／ 三 三三三三三 / : : : : / 三三 ヽ 、 ＿ . ! ｀ ､ . n } . } . } . l . } ▼ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ ・・・ / ／ 三三三三三三三 / : : : / 三三三三 三 ＼ t ' , . ｛ . { . { { . l l 、 ＿ / : : : ＼ 三 三三三三三 / : : : / 三三三三三三三 ＼ ＼ ' , t ヾ . | | ヾ ￣ ヽ / : : : : / } 三 三三三三 / : : : / 三三三三三三三三三 ＼ _ ＼ _ _ ' i . . ＜ _ _ ＞ ¬ l . / : : : : / 三 三 三三三 . / : : : / 三三 , - ‐ ‐ ‐ ､ 三 三三三三三三三三 ＼ ! . ． - ‐ = ﾆ / : : : : / 三三三三三三 / : : : / 三 ＞ ´ ヽ 三三三三三三三三三三 ／ 三 三三三 / : : : : / 三三三三三三 / : : / / , _ . . ． イ 三三三三三三三 l . l . { { . 〈 l 三三三三三
    • 196   ) ､ . ＿ 人 ＿ 人 _ _ , . イ . ､ . ＿ 人 ＿ 人 ＿ 人 ＜ ´ お 金 ち ょ う だ い っ ！ ＞ ⌒ v ' ⌒ ヽ r - ､ ＿ , r v ' ⌒ ヽ r ' ⌒ / / / / / / ／ : : ＿ , ノ ｀ ' 、 ヽ ､ ＿ ノ ; ; ; ヽ / / / / / / / / : : : : （ y ○ ' ） ｀ ヽ ) ( ´ （ y ○ ' ） ; ; | / / / / / , | : : : （ ( / ヽ ) ） + ; | / / / / | : : : + ) ） | ~ ￣ ￣ ~ . | （ ( ; ; ; | / / / / / / / / / : | : : （ ( | | | | ! i : | | | ! ! | | ) ） ; ; ; | / / / / / / / / / | : : : : + U | | | | | ! ! ! ! | | | : U ; ; ; ; ; ; | / / / / / / / | : : : : : | | ! ! | | l ll | | ! ! ! ! | | ; ; ; ; ; ; | / / / / / / / ヽ : : : : : | ! | | | | | ! ! | ; ; ; ; ; ; / / / / / / / / / ゝ : : : : : : : : : | ｀ ー - - - - − ' | ＿ _ ／ / / /
    • 431   426 EU のがもっとやばいじゃん w

  • : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : F - 35 買 ってくらさぁい …
    • 918   F - 35 が 買 えるんだったら F - 22 を 買 うのと 同 じだ

  • 017   ユーロ なんて AESA も 付 いてない ゴミ スパホ 一択 だろ

    • 072   軍事 輸入担当 の 将校 が 、 英国 の 造船会社 から 、 賄賂 を 受 け 取 っていたのが 判明 し 、 入院先 の 病院 で 拳銃自殺 した 事件

      • 072   今度 の 機種 選定 では 、 誰 がどこの 企業 から 、 いくら 賄賂 を 取 るのかな ？ みんな 機種 選定 で 、 ガタガタ 言 ってる てる が 、 ばかだな 〜

        • 083   中国 に ドンドン 軍事 費出 させて 、 国力 を 傾 かせろよ

          • 097   なんか 中国 人工作員 が 必死 だな w

            • 114   ゐ � ∧ _ _ ∧ ( ´ ･ ω ･ ) ∧ ∧ / ⌒ , つ ⌒ ヽ ) 33 ( _ _ _ ( _ _ ) ' ' ' ﾞ ' ' ` ' ﾞ ﾞﾟ ' ' ' ' ' ' ' ' ' ﾟ ` ﾞ ﾟ ﾞ ' ' `
              • 074   / / | ⌒ | ｜ | / | | ⌒ / / 35 （ ⊃ 35 ⊃ ﾛ / / | |
              • 074   ヽヽヽ （ ＿ ） （ ＿ ） ⌒ . ￣ ￣ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒
              • 074   （ ＿ ） | XXX | （ _ _ ） _ _ ） ヽヽヽ （ ＿ ） （ ＿ ） ⌒

            • 142   そんな 艦 の 艦上 で 離着陸 とか 、 事故 りたいのかよ

              • 147   そして 空母 は 防衛 能力 が 低 いので 空母 を 守 るための 護衛艦 も 必要 となる

                • 187   海兵隊仕様 である F − 35B が 10 月 3 日 、 強襲揚陸艦 「 ワスプ 」 飛行 甲板 への 垂直着陸 に 成功 しました

                  • 211   199 現在 ２ 年 に 一隻 、 持 ち 回 りで 製造 している ドック を １ 年一隻 にすれば すぐ 倍増 する

                    • 242   スパホ じゃすぐ 時代 遅 れで 安物買 いの 銭失 いだ

                      • 284   18 と 35 で 今後数十年間 、 制空権 が 取 れる わけねーだろ こんな カス 機 に 日本 の 命。任 せるのか

                        • 310   275 いい かげんなこというなよ 周波数 なんか 変 えても ステルス は 破 れない そんなに 簡単 に ステルス が 破 れる なら 米軍 がなんで F35 を 次期主力戦闘機 に 選 ぶんだよ ！ F35 の 問題 点 は 非 ステルス 相手 なら 、 味方 の レーダー や AWACS の 支援 を 得 て 遠距離 から 一方的 に 攻撃 できる けど 相手 も ステルス の PakFa J20 だと 接近戦 が 予想 され そうなる と F35 は 分 が 悪 いってことだ それでも F18 や 台風 なんか 比較 にならないくらい F35 がまし そもそも 米海軍 は 時代 遅 れの F18 を F35 で 更新 する んだぞ ？ ？ ？

                          • 411   日本 の 制空戦闘機 に 要求 される スペック は 超音速巡航 と 長 い 足 、 それに ミサイル 搭載能力

                            • 418   共食 いやいや 実際 日本 で バディ 給油 は 普通 に タンカー が 使 える 状況 なら 不要 だし 、 そもそも 足 が 長 けれ ばいらない 機能 ではある
                              • 418   414 いやいや 実際 日本 で バディ 給油使 う 意味 ないだろ

                            • 420   Ｆ１５ の 後継 は 、 Ｆ３５ Ａ だろうが 、 これもいつになる やら・・・ そういう 意味 で Ｆ４ 代替分 ＋ α くらい ユーロ というのもありだと 思 う
                              • 904   ５ でも 、 F4 の 代替 に 間 に 合 わない → １ に 戻 る かれこれ ３ 年 にも 渡 り 俺 たちを 楽 しませてくれている な ｗ

                            • 436   428 シナ 人 は F35 を 日本 に 配備 される のを 恐 れている のであります チョン 人 は F35 を 日本 に 配備 される のが 悔 しいのであります

                              • 437   428 F - 35 の エンジン は 完成 してる けど 、 運転 する と 溶 けちゃうんです・・・

                                • 471   もしかして メーカー の ショップ に スパホ や タイフーン がずらっと 並 んでるとか 思 ってる 人 ？
                                  • 909   いっそのこと タイフーン を アメリカ 製 ということにして 一枚噛 ませて 買 ったらどう だろうか

                                • 483   475 レガシーホーネット なんて 特 に 要 らないし タイフーン にしても サウジ にやったみたいな アホ みたいな アップ デート なら 願 い 下 げだよ

                                  • 486   老朽化 した 戦闘機 を 労 りながら 使 い 続 けなければならなかった 平和 な 時代 、 専守防衛 、 アラート 任務主体 の 平和 な 時代 は 遠 い 過去 になっている でしょう
                                    • 408   逆 に 他 の 候補 機 より 優 れている 対地任務 は 日本 ではあ まり 機会 がないと 思 われる

                                  • 486   防衛 費 も 調達数 も 大幅 に 上方修正 される のは 明白 です

                                    • 486   第二次大戦 、 明治維新 のような 時代 の 大転換 がある かもですよ

                                      • 503   491 その FA - 18E の 過大評価 はどこから 来 てる の ？ スパホ の 実力 は F - 15J 改 、 SU - 30 同程度 だと 思 われる が
                                        • 538   スパホ の 統合電子戦機能 を 過大評価 しすぎてる

                                      • 514   502 過大評価 ってか F - 15 や Su - 30 を 過大評価 しすぎじゃないか ？ まともに 戦 ったら 電子戦 だけで 無力化 される ぞ ?
                                        • 538   513 電子 レンジ 機能 ？ あんなの 簡単 に 無力化 される よ

                                      • 518   F - 35B は 短距離 離陸垂直着陸 機 ( STOVL ) であって 垂直離 着陸 機 ( VTOL ) ではありません 自衛用 の 最軽量状態 なら 垂直離 陸 も 何 とかできる って レベル

                                        • 537   544 本当 に 日本 が 今 すぐに 必要 なら 米本国 の 機体 を 三角 トレード の 形 で 納入 できる 日本 には F - 18 の 整。 拠点 はすでにある し 在日米軍 の サポート を 受 ければ 40 機程度 の 運用 体制 はすぐに 取 れる
                                          • 556   544 米 に 納入 される 分 を 最優先 で 日本 に 渡 すとかかなり 前 から 言 ってたな あっちはすぐに 必要 ないし 人柱 みたいなもんか

                                        • 552   年間 ５ 兆円 も 軍事 費 つかいながらどんどん 防空能力 が 低下 する 空自

                                          • 566   561 F - 22 の 発展型 なんてまだ 影 も 形 も 無 いんだが

                                            • 584   亜音速性能 不足 や 未完成 品 では 、 もう 。4 ファントム の 置 き 換 えに 間 に 合 わない

                                              • 589   フランス なら 金積 めば 施設貸 してくれる からだよ アメリカ だとただで 貸 してくれる けど 情報 はしっかり 持 ってかれる そもそも EF 計画 ぶっちして EF 社 の ライバル 関係 にある フランス が イカ 購入 に 関係 してる とか あまりにもぶっ 飛 びすぎだわ 、 どう いう 思考回路 してんだよ ｗ
                                                • 100   F - 35 導入 する 国 実 はみんな 日本 の 魔改造 に 期待 してる じゃね
                                                • 860   いま 金 がある 時期 だろうか ？ 中古 の F - 15 を 譲 ってもらえ そして F - 35 に 繋 げる 努力 をする べきだ
                                                • 906   F - 35 に 決 まった 場合 、 現行 の F - 4 はいつまで 運用 しなければならないの ？

                                              • 599   って 、 あれも 多国。共同 開発 機 だったか …

                                                • 616   F35 戦闘機事故寸前離陸

                                                  • 619   欧州 各国 は 戦闘機 を 購入 している ような 財政状況 じゃないからな

                                                    • 619   事前購入 予約限定 どころか 、 企画段階 からの 投資家向 けの 限定商品 なのに

                                                      • 647   予算 は 10 兆円 の クサレマンコ 共同 参画削減 で 確保

                                                        • 673   「 魔改造 」 すれば 鉄屑 ですらを 黄金 に 変 えることが 事 が 出来 るとか 思 ってないか ？ 安易 に 考 え 過 ぎだろ ？
                                                          • 699   でも １ 機 ２００ 億 〜 ３００ 億 だから 安易 に 決 められる 話 ではないよね

                                                        • 678   658 巡航距離 5000 ナノ ( 10 億分 の 1 ) m

                                                          • 699   高 ２ の ミリオタ （ ♀ ） が 通 りますよ ＦＡ − １８ は 、 もともと 海軍 の 戦闘機 なので 空母 を 持 ってない 日本 は 導入 しても 意味 ない
                                                            • 147   136 空母 を 持 つには 最低 でも 数千人 の 人員 が 必要 になる し 、 点検 や 改修 の 為 の ドッグ 入期間 が 長 いので 最低 ２ 隻 は 必要

                                                          • 720   F - 22 のように 維持 する だけで 莫大 な コスト がかさむなら 、 コスト パフォー マンス 的 に 合 ってる とは 最低 の 選択 だと 思 うが
                                                            • 158   148 11 機 しか 買 わなかった ロング 棒 の 例 もある し 、 そういう 運用 方法 も アリ だね
                                                            • 411   F - 22 というが 、 F - 22 も 正直日本 の 運用 思想 に 合 ってる とは 言 いがたい

                                                          • 730   F - 4 と Pre-MSIP の 初期型 F - 15 に 比 べたらどっち 選 んでも 全然 マシ

                                                            • 787   ラプター のときも イージス の 機密情報 が 漏 れちゃったし

                                                              • 789   Ｆ３５ っていつ 日本 に 配備 出来 るん ？ アメリカ でも 実際 に 作戦使用開始 までまだ １０ 年近 くかかるんでしょ 開発 に 参加 してない 日本 は １５ 年以上 かかるよ 全 く 間 に 合 わないでしょ
                                                                • 496   タイフーン にしたら 国内 生産 設備 やら 自衛隊 向 けの 改造 で 配備 まで 時間 がかかるだろ

                                                              • 794   一番 問題 になる のが F - 18E / F に F135 次 に F / A - 18E 、 一番 楽 なのが EF でしょ
                                                                • 794   一番 問題 になる のが F - 35 次 に F / A - 18E 、 一番 楽 なのが EF でしょ

                                                              • 799   ステルス 性 そのままに 、 胴体 を 大 きくし ウェポンベイ の 容積 を 倍 にして 、 増 えた 重量 を 補 うために 主翼 を 大型化 し 、 エンジン を 二発 に 変更

                                                                • 814   空自 が F / A - 18E / F で 海自 が F - 35 になったら 空自 たまらん … … F - 35 を 海自 が 義理 で ２０ 機導入 という 可能 性 は ゼロ ではないからね

                                                                  • 827   820 つ 「 AAM - 4B 」 まだ 調達 する みたいですがね w

                                                                    • 835   有事 には AMRAAM をそのまま 使用 する ことができる

                                                                      • 842   欧州 には 恩 を 売 る 必要 がないから 、 今回 の F-X に 嫌気 さして 航空防衛 産業 から 軒並 み 撤退 しては 、 FA - 18E / F か F - 35 となり 、 F - 35 のほうが 、 アメリカ 空軍 の 調達 にとっても 大 きな 助 け 舟 になる わな ？ そういうことが 、 戦略的 な 武器 調達 っていうんだよな ？
                                                                        • 405   398 残念 ながら 育成 すべき 企業 はもはやない F - 2 減産 や 商社主導 の F-X 商戦 に 嫌気 さして 航空防衛 産業 から 軒並 み 撤退 してる いまだ 義理 と 矜持 で 踏 み 止 まってる 三菱 ですらふざくんなって コメント 出 してる レベル だからな

                                                                      • 855   868 それ 以前 に 兵站 を 考 えろよ ！ 弾。 備蓄 もない アメ 空軍 を 大量 に 呼 ぼうにも スペアパーツ も 事前集積 していない じゃあ 話 にならねえ 一番 大事 な 事 は 兵站 と パイロット が 生 きて 帰 ってこれる ことだ ！
                                                                        • 855   米軍 の 弾薬 庫 にある モノ をそのまま 使 える 方 が 良 い

                                                                      • 869   海 は 艦隊縮小 してまで 空母 作 って オナニー してる し

                                                                        • 888   。 ｰ16 を 。 ｰ2 にしたように 、 。 ｰ18 を プチステルス 、 カナード 翼 、 偏向 ノズル で 。 ｰ3 とかにできないのかな ？ そのほうが 。 ｰ35 より 早 いかもよ それやるくらいなら SE がいい の ？
                                                                          • 888   。ｰ16 を 。ｰ2 にしたように 、 。ｰ18 を プチステルス 、 カナード 翼 、 偏向 ノズル で 。ｰ3 とかにできないのかな ？ そのほうが 。ｰ35 より 早 いかもよ それやるくらいなら SE がいい の ？

                                                                        • 891   主用 する 器材 は ESM 逆探知装置 と ジャミング 電波妨害装置 である

                                                                          • 897   嘉手納 は ベトナム 戦争 を 支 えた 基地 でもある

                                                                            • 923   909 F - 15J はほぼ 対空戦闘専用 だけど 、 F - 4EJ はそれなり 地上攻撃 ・ 対艦戦闘 も 行 うはず
                                                                              • 108   103 実際 、 F - 35 を 無人化 する って 構想 はある よ

                                                                            • 940   F - 35 以外 ありえんだろ イカ は F - 35 の 条件 がどう しても ダメ な 時 の 保険 スパホ は 一回 F-X の 選定 から 外 れてる 程 で 、 ボーイング が 売 りたいから 薦 めてきただけで 空自 は 全 く 関心 がない

                                                                              • 941   F - 4 ( インチネジ ) トーネード ( メートルネジ ) Mig - 29 ( メートルネジ )
                                                                                • 060   タイフーン か F - 35 だろう
                                                                                • 682   F - 35 で 決 まったようなもんなのにまだ 諦 め 切 れてないのか
                                                                                • 743   734 実際 今納入 されている F - 35 ブロック 0.5 なんて ステルス な エンジン でしかない
                                                                                • 747   条件 で 言 うなら 台風 50 機 、 F - 35 を 150 機 だろ
                                                                                • 931   F - 4 ( インチネジ ) トーネード ( メートルネジ ) Mig - 29 ( メートルネジ )
                                                                                • 938   936 × ミリネジ ○ メートルネジ ( Metric screw )
                                                                                • 941   890 非電子戦機 で F - 22 を 撃墜 した F - 5 でも 買 ってろ
                                                                                • 985   982 F - 35B な

                                                                              • 960   生産 中 は FMS での 供給 が 有事 の 際 に 可能 なだけです … この 選択肢 はどう かと 思 う



                                                                                研究 開発