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【国際】価格は1機35億円 欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰★3

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266889826/

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機体 国産 性能 開発 仮想 兵器 防衛 実戦 改修 主力 運用 増産 生産 技術 共同開発 アメリカ 中国 輸出 仮想敵 ステルス 世代 エンジン ミサイル 共同 飛行 ロシア ライセンス 攻撃 戦争 値段 コピー 米国 魔改造 国内 導入 問題 可能 程度 無理 最新 必要 ファントム ライセンス生産 タイフーン 世界 レーダー 関係 センス 日本製 時代 相手 出来 購入 意味 以外 知的所 レベル 政権 検討 国民 以上 評価 ックス 買って アクティ 当時 ロット 売って 可能性 一番 使って ージュ 言って インド 零戦 産機 純国 心神
安い 5%     いい 10%     する 40%     買う 11%     売る 4%     なる 16%     てる 12%     使う 4%     いる 13%     ある 12%     言う 6%     できる 6%     いう 5%     もう 4%     その 4%    

  • Total Integration
    • 0

  • 002   全長約 3 キロ の 滑走路 からは 飛行 訓練 のため 、 機体 が 次々 に 飛 び 立 つ

    • 002   基地 の 第 4 飛行 隊 ( 2 中隊計 16 機 ) は 、 領。哨戒 のほか 、 北大西洋条約機構 ( NATO ) の 任務 で スロベニア の 防空 にも 当 たり 、 出動回数 は 月 200 回 を 超 える

      • 002   基地幹部 の アンドレア・トゥルッポ 空軍少佐 は 「 情勢 は 異 なる が 、 想定 される 敵機 は 日本 と 同 じだ 」 と 話 す

        • 003   しかし 、 日欧間 には 、 日米同盟 のような 包括的 な 枠組 みが 存在 せず 、 日。安保関係 は 相対的 に 希薄 だ

          • 003   鳩山政権 発足以来 の 日米関係 のきしみに 乗 じて 、 同機 の 機能向上 のための 共同 開発 に 日本 を 取 り 込 もういう 思惑 もある ようだ
            • 002   鳩山政権 発足以来 の 日米関係 のきしみに 乗 じて 、 同機 の 機能向上 のための 共同 開発 に 日本 を 取 り 込 もういう 思惑 もある ようだ
            • 003   将来的 には 日本 の 技術 を 取 り 入 れ 、 性能 向上 に 役立 てたい 考 えだ

          • 003   1 機価格 は 3800 万 ドル ( 約 35 億円 ) とされるが 、 「 日本 とは 将来的 な 共同 開発 を 含 む 総合契約 にこぎつけたい 」 ( アレニア 社 ) という
            • 172   > 「 日本 とは 将来的 な 共同 開発 を 含 む 総合契約 にこぎつけたい 」 ( アレニア 社 ) という
            • 653   649 なんとかならないから 、 F - 2 は 共同 開発 になったんだよ

          • 138   買 うなら 経済的 な 交換条件 をほのめかしつつ チビチビ 小出 しに 買 うこった

            • 139   F15SE 、 現行主力 の 派生機 、 運用 を 考 えれば 悪 くない 、 だが 実際 は 未完成

              • 145   英国 のように 主力 機 を EF - 2000 は 悪 くないと F - 35 で 構成 する のが ベター か ? 開発 費高騰 してる 第 5 世代 機 を 単独 で 開発 する のは 難 しいし F - 22 はますます 先行 き 不透明
                • 145   英国 のように 主力 機 を EF - 2000 と F - 35 で 構成 する のが ベター か ? 開発 費高騰 してる 第 5 世代 機 を 単独 で 開発 する のは 難 しいし F - 22 はますます 先行 き 不透明

              • 151   128 何時調達 できる か 分 からない 、 F - 35 は 、 F - 15 ( preMSIP ) 代替 だろう
                • 733   719 残念 ながら 、 F - 2 と F - 16 は 素材 からして 別物 なんだ

              • 161   153 ユーロファイター とかだと 反米 っぽくてっかっこいい っすよ ! ! って 鳩山 に アドバイス したら 喜 んで 買 うかも

                • 162   130 わすも 詳 しくはないけれど 単 に 「 戦闘機 」 ってな 名前 は 少々過激 すぎるから 「 支援 」 をつけることでまろやかにしている攻撃 機 」 とか 「 爆撃機 」 なんて 、 もってのほか 陸自 の 戦車 も 、 その うち 「 装。
                  迎撃車 」 とか 「 自走式守。
                  砲塔車 」 とか 呼 ばれるかも w
                  • 162   130 わすも 詳 しくはないけれど 単 に 「 戦闘機 」 ってな 名前 は 少々過激 すぎるから 「 支援 」 をつけることでまろやかにしている攻撃 機 」 とか 「 爆撃機 」 なんて 、 もってのほか 陸自 の 戦車 も 、 その うち 「 装。迎撃車 」 とか 「 自走式守。砲塔車 」 とか 呼 ばれるかも w

                • 165   お 陰 で 本来 の F - 16 の 長所 である値段 の 割 りに 性能 がよい 」 という メリット も 無 くなってしまった
                  • 645   ・・・ 日 を 追 うごとに F - 2 増産 の 目 が 閉 ざされていく 現状 の 厳 しさも 考慮 しなくてはいけないですが

                • 165   元々予定価格 を 大幅 に 上回 った 上 、 軽量小型 が 売 りの F - 16 系列 の 欠点 だな

                  • 180   145 超音速 エンジン は 長距離巡航 ミサイル で 使 うといい かも 、 片道使 い 捨 て

                    • 188   だが 、 実際 に F - 15J が 旧式化 していて 、 戦力 として カウント できない 状態 になりつつある 今 、 とりあえず 、 穴 を 埋 める 意味 で 、 EF を 「 繋 ぎ 」 として 買 うのは 、 アリ
                      • 877   F15 WindowsXP F15SE WindowsXP SP3 EF2000 Windows2000 F22 WindowsServer F35 WindowsVista

                    • 205   227 所詮日本 が 結 べる 安保条約 なんてせいぜい 「 安保 を 結 んだ 国 からは 攻撃 されない 」 ていどの 保障 しか ネーヨ
                      • 235   227 所詮日本 が 結 べる 安保条約 なんてせいぜい 「 安保 を 結 んだ 国 からは 攻撃 されない 」 ていどの 保障 しか ネーヨ

                    • 214   F - 15MSIP の 近代化改修 をしながら pre は 放置 、 F - 22 の 雲行 きが 怪 しくなる と pre の 改修 を 計画 しはじめた ( w ) から 30 年代 まで 使 うはず

                      • 217   206 仮想 的 と 同 じ 装備 にすれば 少 なくとも 対等 に 戦 えるんじゃね ? 米武器 が 。
                        武器選 りすぐれてる とは 限 らないんだし・・・・
                        • 217   206 仮想 的 と 同 じ 装備 にすれば 少 なくとも 対等 に 戦 えるんじゃね ? 米武器 が 。武器選 りすぐれてる とは 限 らないんだし・・・・

                      • 224   コレ は 以下 の 通 りだけど これだけの 能力向上案 を ロッキード 社 が 提案 している と 言 うことは ロッキード 社 はこれだけの 能力向上 の 余地 がある と 考 えている んだね F4 の 後継 としては F2 の 能力向上型 で 十分 だと 思 う YO ・ターゲティング 能力 の 拡張 を 見込 んだ AESA ( アクティ ブ 電子 スキャンドアレイ ) レーダー への 換装

                        • 224   ・ LINK - 16 JTIDS / MIDS ( データリンクシステム ) ・ WSO ( 兵装 システム 士官 ) 専用化 された 後席

                          • 230   191 戦闘機 の 作戦半径 は 伸 びてる からむしろ 基地 の 数減 らせる

                            • 236   支援戦闘機 とか 自動拳銃 とかまるで 空母 みたいな 護衛艦 とか 怪 しい 定義 のてんこ 盛 りだ

                              • 241   73 ワロタ 水素 に 点火 = 水爆 か w

                                • 280   日本 を 核保有国 になれば 、 F - 2 に 核爆弾 を 搭載 して 、 東京 から ニューヨーク へ 核 を 運 ぶことができる
                                  • 175   $ ファイター F - 35 ¥ ファイター F - 2
                                  • 490   F - 15 が 最新 鋭 だった 頃 日本 と イスラエル にいやいや 売 っていたのかね
                                  • 626   中国 が PAKFA を 導入 検討 し 始 めたら 、 F - 35 を 次期 FX で 買 えば 良 い
                                  • 968   958 そうやな 、 いつできる かもわからない F - 35 にしろだなんて 日本 を 馬鹿 にしてる としか 思 えん

                                • 302   297 B - 2 が 爆撃機 で F - 117 が 攻撃

                                  • 314   日本 が 何 で 核 を 落 とされたかっつーと 、 「 日本 は 核 を 持 ってなかったから 」 日本 は 毒 ガス を 持 っていたので アメリカ は 毒 ガス を 使 わなかった
                                    • 280   これは アメリカ にとっては 由々 しき 事態 である から 、 なんとしてても 日本 が 核 を 持 ってしますことは 避 けたいのだろう

                                  • 316   308 IAEA の 事務局長 が 日本人 の 時 に 核装備 は 無理 だろっていう か 、 IAEA 加盟国内一番 、 規約守 っている しなぁ

                                    • 344   160 ブリヂストンタイヤ 装着 したら 鳩山君買 ってくれるんじゃない ?

                                      • 354   防衛 戦略上 、 航空戦力 は 必要 いらねぇとかいう のは 物 を 知 らなさ 過 ぎ

                                        • 356   342 模擬空戦 は 前提条件 や 状況 がある から 、 一例 の 結果 だけ 持 って 技量 が 性能 を 覆 せると 結論 づけることは 出来 無 いよ

                                          • 366   F22 の 兄貴分 の 初代 の ステルス 戦闘機 は イスラムゲリラ に 50 年前 の 対空機銃 で 打 ち 落 とされてたぞ

                                            • 405   尤 も 、 その ような 権益保障 は 米国 の 支配圏 とも 完全 に 重複 してしまい 当 の 米国 はこれまで 海上権益 の 分割 に 賛成 したことはない

                                              • 405   従 って 連中 の 海上権益 を 保障 できる 同盟関係 であれば 仮想 敵国 から 外 れる

                                                • 408   アムラーム と A。M の 性能 差 なんてむしろ AAM の 方 が 劣化性能 ですよ

                                                  • 422   410 EF - 2010 ベータ 版配布 まだ 〜 チンチン 411 411 栗原 が 第 11 飛行 隊司令 で 、 神田 が 副司令待遇 の 教官

                                                    • 425   どっか 劣化 させてる のが 常 で 、 今回 は 米国 が 日本 に 教 えたくない 部分 を 隠 したまま F - 22 を 売 るためには 本格的 な 改修必要 になっちゃう ケース あと 米国 自身 も 「 ここまでの 高性能 機 は 要 らん 」 という 判断 になっちゃった

                                                      • 434   このために 主 な 領土紛争 は 凍結 ないし 解決 されている 状況 を 必要する
                                                        • 628   621 領土問題 を 抱 えている 隣国 に 技術 提供 って アホ かと

                                                      • 436   ( 人 を 殺 した 経験 ある 人間 が 葛藤 があって 労働 できないのもわかるが ) そういう 人間 は 民間 の 傭兵部隊 として アフガン にまた 行 くんだとさ ( 兵士時代 より 高給 なんだ ) 戦争 がないと 生 きていけない 人間 がいっぱいい る 国 さ
                                                        • 557   戦場 で 、 軍服 を 着用 し 、 統率 された 兵士同士 しか 殺 し 合 いをしてはいけない

                                                      • 437   F22 は 開発 打 ち 切 りなんだろ ? つまり B 型 、 C 型 、 D 型 とか 、 後 が 望 めないならもう ダメ でしょ
                                                        • 931   とにもかくにも USB 端子 を 100 個 くらいつけておいてもらって 、 なんでも 後付 けで 接続 できる ようにしたらどうだろう

                                                      • 440   大量 に 配備 できる 機体 を 作 れば 経済的 だ 、 という 信仰 から 逃 れられない 米国その 落 とし 穴 に 戦後 だけでも 何度 も ハマ ってますな

                                                        • 471   460 つ 三菱 F − 1 や F − 2 つ 川崎 OH − 1 461 F − 86F や F − 10。
                                                          J の 時代 に 日本名 を 付 けた 時代 が 有 ってな w
                                                          • 565   555 F − 10。J 、 F − 4EJ 、 F − 15J の ライセンス 生産出来 たのが F − 1 や F − 2 なのにな w

                                                        • 487   ユーロファイター を 買 って 、 ユーロファイター の 開発 陣 を 招聘 して 、 喉 から 手 が 出 るほどほしい 戦闘機 の ノウハウ を 買 ってほしい
                                                          • 427   ユーロファイター を 買 って 、 ユーロファイター の 開発 陣 を 招聘 して 、 喉 から 手 が 出 るほどほしい 戦闘機 の ノウハウ を 買 ってほしい

                                                        • 552   F - 4 後継用 にはこいつを ブラックボックス 無 しで ライセンス 生産 で 数買 って EG 部門 など 次期 FX ; 国産 神心 などの 開発 に 役立 てればいい と 思 うな
                                                          • 819   794 ブラックボックス 無 しで ライセンス 生産 できる なら 、 完全 に 乗 り 換 える 方 が 安 いって 考 え 方 もある

                                                        • 556   ライセンス 技術 を 時期戦闘機開発 に 転用 する とか 言 う バカ が 居 てわろた

                                                          • 579   558 制空権 とれねーと クラスター 爆弾 や SOD 使 って 、 絨毯爆撃 で 市街地 が 焼 け 野原 なんだが … それでもいい のか ?

                                                            • 587   安物買 いの 銭失 い 居 るか 居 ないか 分 からない ステルス で 牽制 し 合 うのがこれからの 防空体制 だろうに

                                                              • 599   558 制空権 が 取 れない 状態 だと 、 外交面 や 経済面 で 圧倒的 に 不利 な 条件 を 強 いられるわけだが

                                                                • 614   【 航空 】 戦闘機 部品製造 の 二十数社撤退 へ FX 機種選定遅 れで [ 09 / 10 / 19 ] 【 防衛 】 縮 む 日本 の 防衛 産業 予算減 が 逆風 、 50 社超撤退 [ 10 / 02 / 17 ]

                                                                  • 626   1980 年代前半 に 製造 された 機体 さえ 、 しかも 、 チタン が 劣化 する 恐怖 を 抱 えながら 、 何時 まで 引 き 伸 ばすのか
                                                                    • 552   スクランブル 時 など 燃料 を 食 わないし 機体 や EG にかかる 負担 も 少 ないから 故障 しないんだろうな
                                                                    • 626   1980 年代前半 に 製造 された 機体 を 、 しかも 、 チタン が 劣化 する 恐怖 を 抱 えながら 、 何時 まで 引 き 伸 ばすのか

                                                                  • 626   F - 22 をほんの 少数機 でも 購入 できれば 、 F - 15 が 旧式化 しても 圧倒的 な 戦力 を 保持 できる

                                                                    • 635   そういう 意味 では 、 日本 も 。妙 な 機種 を 入 れるより 、 F - 2 増産 で 決定 を 先送 りにして 、 炎上中 の F - 35 の 趨勢 を 見守 り 、 F - 22 再開 の 目 を 待 ち 、 ある いは 国産開発 に 注力 する 、 という のが 最良 の 選択 だったはずなんですが

                                                                      • 639   新式 DDH は 朝鮮 コンテナ 船 にやられて 就役早 まっただろ 2 万 5 千 トン 級 だから 固定翼 も 積 めるよ

                                                                        • 640   634 F - 2 増産 とつなぎとしての EF 導入 とはそんなに 大 きな 違 いではないかと どのみち 米国 内 で F - 22 への 日本供与 の 決定 が 下 されなきゃ 無意味 な 引 き 伸 ばしだし 、 米国 に F - 22 売 って 売 ってと 言 うだけじゃ 売 ってくれなかったのがこれまでの 現実 だし

                                                                          • 643   塗料 だけ 自前 にして ステルス 性高 めればいい んじゃない ? 安 いから 浮 いた 分色々 と 使 えるわけだし

                                                                            • 645   639 今 から 契約 ・ 改造検討生産 ライン 設置 や 、 教導隊創設 、 整備員育成 などを ゼロ から 立 ち 上 げる 必要ある ユーロファイター と 、 ローカライズ が 完全 に 終了 していて 、 直 ちに 戦力化可能 な F - 2 では 、 必要 な 間接費 が 全 く 異 なる かと
                                                                              • 497   488 そりゃ F - 15E とか F - 15K ( 笑 ) とかの 話 だから

                                                                            • 653   感情 から アメリカ の 圧力 とかの 解釈 が 多 いけど 、 実際 には エンジン 以外 にも 独自技術世界 実用 レベル 開発 が 不可能 だったという 調査結果 を 受 けて
                                                                              • 371   オープンソース が 約束 されている から 、 日本側 にも 欧州国 が 開発 した 、 しかも 実用証明 がされた 技術 が 手 に 入 る

                                                                            • 654   651 仮想 敵国 の ロシア中国 がそれぞれ 第五世代 機 を 開発

                                                                              • 655   アビオニクス の 簡略化 や 、 ステルス 能力 の 低減 くらいであれば 、 ラプター の 優位性 は 揺 るがないと 思 います

                                                                                • 659   649 少 なくともえらい 時間 が 掛 かるという お 話 だよ 戦闘機 でいい なら 時期主力 戦闘機 を 自前 で 開発なる 前 にある 程度 の パワー を 持 った エンジン の 現物 がないと まぁ 予算 と 仕様要求 が 無 ければ 1000 年経 っても 作 れないけど
                                                                                  • 789   784 零戦 程度 の 戦闘機 でいい なら 時期主力 戦闘機 を 自前 で 開発 できる かもしれないぞ ? 世界 水準 から 2 ランク から 3 ランク 下 の エンジン を 搭載 した 戦闘機 って 意味 だろ ?

                                                                                • 676   そして 現在 ではもう 他国 が 同等 もしくはより 性能いい ものを 搭載 している から 優位 は 無 い

                                                                                  • 707   ( 国会 でも 疑惑 が 取 り 上 げられたが 簡単 に 全否定 された ) 今 のところ 日本製 ステルス は 、 実験機 レベル ですら 飛 んでない
                                                                                    • 709   ( 国会 でも 疑惑 が 取 り 上 げられたが 簡単 に 全否定 された ) 今 のところ 日本製 ステルス は 、 実験機 レベル ですら 飛 んでない

                                                                                  • 732   これ 買 って 基本技術 盗 んで 独自開発 他国 には ノーマル 戦闘機 アピール
                                                                                    • 953   心神 を 発展 させた 純国産 三菱戦闘機 には 閃電 とか 烈風 とか 付 くんかなぁ

                                                                                  • 748   性能 がどーとかいう 話 じゃないから w エリコン 製機関砲 のように 、 独自改造 したものもある がな
                                                                                    • 518   23 どのみち トランシェ 2 だから 、 大幅 な 魔改造 が 必須 になる

                                                                                  • 764   上 の 方 にもあったが 、 とりあえず ブルーインパルス 用 として 6 〜 7 機入 れてみたら ?
                                                                                    • 699   これ 買 って 、 ステルス 性 を 高 める 加工 して 使 えばいい んじゃないの ?

                                                                                  • 855   850 だが 待 って 欲 しい , P-X は C-X と 共用部品増 やしたけど 順調 ではないか ? まあ 、 C-X は 例 の 件 で 一時。炎上 したけど

                                                                                    • 860   30 億円 は 、 中華 の 鉄人 の 店 で 食 う ラーメン 一杯 の 値段 日本 が ユーロファイター 買 う ( 当然 ライセンス 生産 ) 時 には 、 鉄人 を 自宅 に 呼 んで ラーメン 作 らせたときに 相当 する 金額 を 払 わないといけない

                                                                                      • 863   851 そりゃそうだ 例 えば F - 15J でいえば エンジン の パワー が 落 とされている F - 2 では 火力管制 の ソース を 渡 さなかった 同盟国 ですらこんなもんだよ

                                                                                        • 884   855 ちなみに 戦時中 、 米軍 にまんま ZERO-ONE と 呼 ばれた 戦闘機 がある 外見 も 性能 も 良 く 似 ていたが 武装 で 劣 るため 、 零戦 の 廉価品 と 誤解 されてしまった 一式戦闘機 『 隼 』 である

                                                                                          • 904   890 すげ w 法治国家 とは 思 えんな・・・

                                                                                            • 935   『 AKIRA 』 の SOL を 開発 配備 しておけば 、 もう それでいい じゃんとも 思 うね

                                                                                              • 939   日本 の F-X 選定 にあたり 、 日本政府 が 求 める F - 35 の 性能 に 関 する 情報提供料 として 、 米政府 は 約 10 億円 を 要求 2009 年 11 月 23 日付 の 共同 通信電 にて 、 防衛 省 は 次期戦闘機 に F - 35 を 採用 する 方向 で 調整 に 入 ったとの 報道 があったが 、 翌 24 日 、 北澤俊美防衛 大臣 は 記者会見 ( 08 時 47 分 〜 08 時 50 分 ) にて 、 この 報道 を 明確 に 否定 した

                                                                                                • 941   ほかに ラ 国可能機体 無 いので 選択肢 は ユーロ しかない 大絶賛開発 炎上中 の F35 なんぞ 問題 外 日本 を ATM で 引 き 込 もう と 企 んでるのが 丸見 え 旧世代 ベース かつ カタログパンダ な F15SE も 問題 外 F4 はもう いつ 落 ちてもおかしくない

                                                                                                  • 952   技術 者引 き 上 げくらって 独自 で 補 ったりとかいう 時代 ( イスラエル と 密 かに 技術 提携 したなんて 噂 もあったが ) から 、 今 は 普通 に 買 う

                                                                                                    • 961   950 紅 の 豚 のあれは 設定上 は サヴォイア の 試作機 って 事 になってる けどな

                                                                                                      • 976   戦後 、 他国 を 侵略 したこともなく 兵器 輸出 もしたことないという のは 、 控 え 目 に 言 っても 、 悪 いことではないからなあ
                                                                                                        • 306   なんだかんだ 言 って アメ に 買 わ されてばかりいたのと 、 輸出 できないのが 痛 いな

                                                                                                      • 982   972 これは 丸々間違 ってる って 事 か ? 【 ワシントン 発 4 月 27 日 】 デービッド・ハルスタム ] ロシア 空軍 の 傑作機 として 国際的評価 が 高 い スホーイ Su - 27 『 フランカー 』 の 知的所 有権 を 巡 り 中国ロシア の 間 で 対決機運 が 盛 り 上 がって 来 た

                                                                                                        • 982   中露間 の 兵器 取引 は 過去 2 年 、 6 割減 に 落 ち 込 み 中国 側 の 。製 ハイテク 兵器コピー 横行 が 一因 となっている

                                                                                                          • 984   969 金儲 けよりも 国防 の 方 が 重要 ですよ 、 日本 が ロシア中国 ・ 北朝鮮 ・ 韓国 の すぐ 隣 だという 事 を 忘 れてもらっちゃ 困 りますよ 、 日本 はいわば 最前線 なのですよ
                                                                                                            • 376   371 それいわれるけどさ 、 逆 に 言 えば 国防面 で 日本 と 中国 が 第三国含 めて 結 びつくってことだから

                                                                                                          • 991   981 ロシア 政府 は 中国 政府 に 対 し 中国 製戦闘。
                                                                                                            瀋陽 『 J - 11 』 は ロシア の スホーイ Su - 27SK 型機 の コピー知的所 有権 を 守 るため 提訴 も 辞 さないと 警告 した
                                                                                                            • 988   981 日本語読 めない ? だから 知的所問題 で 争 いになっている 、 といったわけだが
                                                                                                            • 991   987 ロシア 政府 は 中国 政府 に 対 し 中国 製戦闘。瀋陽 『 J - 11 』 は ロシア の スホーイ Su - 27SK 型機 の コピー知的所 有権 を 守 るため 提訴 も 辞 さないと 警告 した




                                                                                                          研究 開発