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【国際】価格は1機35億円 欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266889826/
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機体 国産 性能 開発 仮想 兵器 防衛 実戦 改修 主力 運用 増産 生産 技術 共同開発 アメリカ 中国 輸出 仮想敵 ステルス 世代 エンジン ミサイル 共同 飛行 ロシア ライセンス 攻撃 戦争 値段 コピー 米国 魔改造 国内 導入 問題 可能 程度 無理 最新 必要 ファントム ライセンス生産 タイフーン 世界 レーダー 関係 センス 日本製 時代 相手 出来 購入 意味 以外 知的所 レベル 政権 検討 国民 以上 評価 ックス 買って アクティ 当時 ロット 売って 可能性 一番 使って ージュ 言って インド 零戦 産機 純国 心神
安い 5% いい 10% する 40% 買う 11% 売る 4% なる 16% てる 12% 使う 4% いる 13% ある 12% 言う 6% できる 6% いう 5% もう 4% その 4%
- Total Integration
- 002 全長約 3 キロ の 滑走路 からは 飛行 訓練 のため 、 機体 が 次々 に 飛 び 立 つ
- 002 基地 の 第 4 飛行 隊 ( 2 中隊計 16 機 ) は 、 領。哨戒 のほか 、 北大西洋条約機構 ( NATO ) の 任務 で
スロベニア の 防空 にも 当 たり 、 出動回数 は 月 200 回 を 超 える
- 002 基地幹部 の アンドレア・トゥルッポ 空軍少佐 は
「 情勢 は 異 なる が 、 想定 される 敵機 は 日本 と 同 じだ 」 と 話 す
- 003 しかし 、 日欧間 には 、
日米同盟 のような 包括的 な 枠組 みが 存在 せず 、 日。安保関係 は 相対的 に 希薄 だ
- 003 鳩山政権 発足以来 の 日米関係 のきしみに 乗 じて 、 同機 の 機能向上 のための 共同 開発 に
日本 を 取 り 込 もう という 思惑 もある ようだ
- 002 鳩山政権 発足以来 の 日米関係 のきしみに 乗 じて 、 同機 の 機能向上 のための 共同 開発 に
日本 を 取 り 込 もう という 思惑 もある ようだ
- 003 将来的 には 日本 の 技術 を 取 り 入 れ 、 性能 向上 に 役立 てたい 考 えだ
- 003 1 機価格 は 3800 万 ドル ( 約 35 億円 ) とされるが 、
「 日本 とは 将来的 な 共同 開発 を 含 む 総合契約 にこぎつけたい 」 ( アレニア 社 ) という
- 172 > 「 日本 とは 将来的 な 共同 開発 を 含 む 総合契約 にこぎつけたい 」 ( アレニア 社 ) という
- 653 649
なんとかならないから 、 F - 2 は 共同 開発 になったんだよ
- 138 買 うなら 経済的 な 交換条件 をほのめかしつつ チビチビ 小出 しに 買 うこった
- 139 F15SE 、 現行主力 の 派生機 、 運用 を 考 えれば 悪 くない 、 だが 実際 は 未完成
- 145 英国 のように 主力 機 を EF - 2000 は 悪 くないと F - 35 で 構成 する のが ベター か ?
開発 費高騰 してる 第 5 世代 機 を 単独 で 開発 する のは 難 しいし F - 22 はますます 先行 き 不透明
- 145 英国 のように 主力 機 を EF - 2000 と F - 35 で 構成 する のが ベター か ?
開発 費高騰 してる 第 5 世代 機 を 単独 で 開発 する のは 難 しいし F - 22 はますます 先行 き 不透明
- 151 128
何時調達 できる か 分 からない 、 F - 35 は 、 F - 15 ( preMSIP ) 代替 だろう
- 733 719
残念 ながら 、 F - 2 と F - 16 は 素材 からして 別物 なんだ
- 161 153
ユーロファイター とかだと 反米 っぽくてっかっこいい っすよ ! !
って 鳩山 に アドバイス したら 喜 んで 買 うかも
- 162 130
わすも 詳 しくはないけれど
単 に 「 戦闘機 」 ってな 名前 は 少々過激 すぎるから 「 支援 」 をつけることでまろやかにしている
「 攻撃 機 」 とか 「 爆撃機 」 なんて 、 もってのほか
陸自 の 戦車 も 、 その うち 「 装。
迎撃車 」 とか 「 自走式守。 砲塔車 」 とか 呼 ばれるかも w - 162 130
わすも 詳 しくはないけれど
単 に 「 戦闘機 」 ってな 名前 は 少々過激 すぎるから 「 支援 」 をつけることでまろやかにしている
「 攻撃 機 」 とか 「 爆撃機 」 なんて 、 もってのほか
陸自 の 戦車 も 、 その うち 「 装。迎撃車 」 とか 「 自走式守。砲塔車 」 とか 呼 ばれるかも w
- 165 お 陰 で 本来 の F - 16 の 長所 である 「 値段 の 割 りに 性能 がよい 」 という メリット も 無 くなってしまった
- 645 ・・・ 日 を 追 うごとに F - 2 増産 の 目 が 閉 ざされていく 現状 の 厳 しさも 考慮 しなくてはいけないですが
- 165 元々予定価格 を 大幅 に 上回 った 上 、 軽量小型 が 売 りの F - 16 系列 の 欠点 だな
- 180 145
超音速 エンジン は 長距離巡航 ミサイル で 使 うといい かも 、 片道使 い 捨 て
- 188 だが 、 実際 に F - 15J が 旧式化 していて 、 戦力 として カウント できない 状態 になりつつある 今 、
とりあえず 、 穴 を 埋 める 意味 で 、 EF を 「 繋 ぎ 」 として 買 うのは 、 アリ
- 877 F15 WindowsXP
F15SE WindowsXP SP3
EF2000 Windows2000
F22 WindowsServer
F35 WindowsVista
- 205 227
所詮日本 が 結 べる 安保条約 なんてせいぜい
「 安保 を 結 んだ 国 からは 攻撃 されない 」 ていどの 保障 しか ネーヨ
- 235 227
所詮日本 が 結 べる 安保条約 なんてせいぜい
「 安保 を 結 んだ 国 からは 攻撃 されない 」 ていどの 保障 しか ネーヨ
- 214 F - 15MSIP の 近代化改修 をしながら pre は 放置 、 F - 22 の 雲行 きが
怪 しくなる と pre の 改修 を 計画 しはじめた ( w ) から 30 年代 まで 使 うはず
- 217 206
仮想 的 と 同 じ 装備 にすれば 少 なくとも 対等 に 戦 えるんじゃね ?
米武器 が 。
武器選 りすぐれてる とは 限 らないんだし・・・・ - 217 206
仮想 的 と 同 じ 装備 にすれば 少 なくとも 対等 に 戦 えるんじゃね ?
米武器 が 。武器選 りすぐれてる とは 限 らないんだし・・・・
- 224 コレ は 以下 の 通 りだけど
これだけの 能力向上案 を ロッキード 社 が 提案 している と 言 うことは
ロッキード 社 はこれだけの 能力向上 の 余地 がある と 考 えている んだね
F4 の 後継 としては F2 の 能力向上型 で 十分 だと 思 う YO
・ターゲティング 能力 の 拡張 を 見込 んだ AESA
( アクティ ブ 電子 スキャンドアレイ ) レーダー への 換装
- 224 ・ LINK - 16 JTIDS / MIDS ( データリンクシステム )
・ WSO ( 兵装 システム 士官 ) 専用化 された 後席
- 230 191
戦闘機 の 作戦半径 は 伸 びてる からむしろ 基地 の 数減 らせる
- 236 支援戦闘機 とか 自動拳銃 とかまるで 空母 みたいな 護衛艦 とか 怪 しい 定義 のてんこ 盛 りだ
- 241 73
ワロタ
水素 に 点火 = 水爆 か w
- 280 日本 を 核保有国 になれば 、 F - 2 に 核爆弾 を 搭載 して 、 東京 から ニューヨーク へ 核 を 運 ぶことができる
- 175 $ ファイター F - 35
¥ ファイター F - 2
- 490 F - 15 が 最新 鋭 だった 頃
日本 と イスラエル にいやいや 売 っていたのかね
- 626 中国 が PAKFA を 導入 検討 し 始 めたら 、 F - 35 を 次期 FX で 買 えば 良 い
- 968 958
そうやな 、 いつできる かもわからない F - 35 にしろだなんて 日本 を 馬鹿 にしてる としか 思 えん
- 302 297
B - 2 が 爆撃機 で
F - 117 が 攻撃 機
- 314 日本 が 何 で 核 を 落 とされたかっつーと 、 「 日本 は 核 を 持 ってなかったから 」
日本 は 毒 ガス を 持 っていたので アメリカ は 毒 ガス を 使 わなかった
- 280 これは アメリカ にとっては 由々 しき 事態 である から 、 なんとしてても 日本 が 核 を 持 ってしますことは 避 けたいのだろう
- 316 308
IAEA の 事務局長 が 日本人 の 時 に 核装備 は 無理 だろっていう か 、 IAEA 加盟国内 で 一番 、 規約守 っている しなぁ
- 344 160
ブリヂストンタイヤ 装着 したら 鳩山君買 ってくれるんじゃない ?
- 354 防衛 戦略上 、 航空戦力 は 必要
いらねぇとかいう のは 物 を 知 らなさ 過 ぎ
- 356 342
模擬空戦 は 前提条件 や 状況 がある から 、 一例 の 結果 だけ 持 って 技量 が 性能 を 覆 せると 結論 づけることは 出来 無 いよ
- 366 F22 の 兄貴分 の 初代 の ステルス 戦闘機 は イスラムゲリラ に 50 年前 の 対空機銃 で 打 ち 落 とされてたぞ
- 405 尤 も 、 その ような 権益保障 は 米国 の 支配圏 とも 完全 に 重複 してしまい
当 の 米国 はこれまで 海上権益 の 分割 に 賛成 したことはない
- 405 従 って 連中 の 海上権益 を 保障 できる 同盟関係 であれば 仮想 敵国 から 外 れる
- 408 アムラーム と A。M の 性能 差 なんてむしろ AAM の 方 が 劣化性能 ですよ
- 422 410
EF - 2010 ベータ 版配布 まだ 〜 チンチン
411
411
栗原 が 第 11 飛行 隊司令 で 、 神田 が 副司令待遇 の 教官
- 425 どっか 劣化 させてる のが 常 で 、 今回 は 米国 が 日本 に 教 えたくない 部分 を 隠 したまま F - 22 を 売 るためには
本格的 な 改修 が 必要 になっちゃう ケース
あと 米国 自身 も 「 ここまでの 高性能 機 は 要 らん 」 という 判断 になっちゃった
- 434 このために 主 な 領土紛争 は 凍結 ないし 解決 されている 状況 を 必要 とする
- 628 621
領土問題 を 抱 えている 隣国 に 技術 提供 って アホ かと
- 436 ( 人 を 殺 した 経験 ある 人間 が 葛藤 があって 労働 できないのもわかるが )
そういう 人間 は 民間 の 傭兵部隊 として アフガン にまた 行 くんだとさ ( 兵士時代 より 高給 なんだ )
戦争 がないと 生 きていけない 人間 がいっぱいい る 国 さ
- 557 戦場 で 、 軍服 を 着用 し 、 統率 された 兵士同士 しか 殺 し 合 いをしてはいけない
- 437 F22 は 開発 打 ち 切 りなんだろ ?
つまり B 型 、 C 型 、 D 型 とか 、 後 が 望 めないならもう ダメ でしょ
- 931 とにもかくにも USB 端子 を 100 個 くらいつけておいてもらって 、
なんでも 後付 けで 接続 できる ようにしたらどうだろう
- 440 大量 に 配備 できる 機体 を 作 れば 経済的 だ 、 という 信仰 から 逃 れられない 米国 はその 落 とし 穴 に 戦後 だけでも 何度 も ハマ ってますな
- 471 460
つ 三菱 F − 1 や F − 2
つ 川崎 OH − 1
461
F − 86F や F − 10。
J の 時代 に 日本名 を 付 けた 時代 が 有 ってな w - 565 555
F − 10。J 、 F − 4EJ 、 F − 15J の ライセンス 生産 で 出来 たのが F − 1 や F − 2 なのにな w
- 487 ユーロファイター を 買 って 、 ユーロファイター の 開発 陣 を 招聘 して 、
喉 から 手 が 出 るほどほしい 戦闘機 の ノウハウ を 買 ってほしい
- 427 ユーロファイター を 買 って 、 ユーロファイター の 開発 陣 を 招聘 して 、
喉 から 手 が 出 るほどほしい 戦闘機 の ノウハウ を 買 ってほしい
- 552 F - 4 後継用 にはこいつを ブラックボックス 無 しで ライセンス 生産 で 数買 って
EG 部門 など 次期 FX ; 国産 神心 などの 開発 に 役立 てればいい と 思 うな
- 819 794
ブラックボックス 無 しで ライセンス 生産 できる なら 、 完全 に 乗 り 換 える 方 が 安 いって 考 え 方 もある
- 556 ライセンス の 技術 を 時期戦闘機開発 に 転用 する とか 言 う バカ が 居 てわろた
- 579 558
制空権 とれねーと
クラスター 爆弾 や SOD 使 って 、 絨毯爆撃 で 市街地 が 焼 け 野原 なんだが …
それでもいい のか ?
- 587 安物買 いの 銭失 い
居 るか 居 ないか 分 からない ステルス で 牽制 し 合 うのがこれからの 防空体制 だろうに
- 599 558
制空権 が 取 れない 状態 だと 、 外交面 や 経済面 で 圧倒的 に 不利 な 条件 を 強 いられるわけだが
- 614 【 航空 】 戦闘機 部品製造 の 二十数社撤退 へ FX 機種選定遅 れで [ 09 / 10 / 19 ]
【 防衛 】 縮 む 日本 の 防衛 産業 予算減 が 逆風 、 50 社超撤退 [ 10 / 02 / 17 ]
- 626 1980 年代前半 に 製造 された 機体 さえ 、 しかも 、 チタン が 劣化 する 恐怖 を 抱 えながら 、
何時 まで 引 き 伸 ばすのか
- 552 スクランブル 時 など 燃料 を 食 わないし 機体 や EG にかかる 負担 も 少 ないから
故障 しないんだろうな
- 626 1980 年代前半 に 製造 された 機体 を 、 しかも 、 チタン が 劣化 する 恐怖 を 抱 えながら 、
何時 まで 引 き 伸 ばすのか
- 626 F - 22 をほんの 少数機 でも 購入 できれば 、 F - 15 が 旧式化 しても 圧倒的 な 戦力 を 保持 できる
- 635 そういう 意味 では 、 日本 も 。妙 な 機種 を 入 れるより 、 F - 2 増産 で 決定 を 先送 りにして 、
炎上中 の F - 35 の 趨勢 を 見守 り 、 F - 22 再開 の 目 を 待 ち 、
ある いは 国産 機開発 に 注力 する 、 という のが 最良 の 選択 だったはずなんですが
- 639 新式 DDH は 朝鮮 コンテナ 船 にやられて 就役早 まっただろ
2 万 5 千 トン 級 だから 固定翼 も 積 めるよ
- 640 634
F - 2 増産 とつなぎとしての EF 導入 とはそんなに 大 きな 違 いではないかと
どのみち 米国 内 で F - 22 への 日本供与 の 決定 が 下 されなきゃ 無意味 な 引 き 伸 ばしだし 、
米国 に F - 22 売 って 売 ってと 言 うだけじゃ 売 ってくれなかったのがこれまでの 現実 だし
- 643 塗料 だけ 自前 にして ステルス 性高 めればいい んじゃない ? 安 いから 浮 いた 分色々 と 使 えるわけだし
- 645 639
今 から 契約 ・ 改造検討 ・ 生産 ライン 設置 や 、 教導隊創設 、 整備員育成 などを ゼロ から 立 ち 上 げる 必要 がある ユーロファイター と 、
ローカライズ が 完全 に 終了 していて 、 直 ちに 戦力化可能 な F - 2 では 、 必要 な 間接費 が 全 く 異 なる かと
- 497 488
そりゃ F - 15E とか F - 15K ( 笑 ) とかの 話 だから
- 653 感情 から アメリカ の 圧力 とかの 解釈 が 多 いけど 、 実際 には エンジン 以外 にも 独自技術 で 世界 実用 レベル 開発 が 不可能 だったという 調査結果 を 受 けて
- 371 オープンソース が 約束 されている から 、 日本側 にも 欧州国 が 開発 した 、 しかも 実用証明 がされた 技術 が 手 に 入 る
- 654 651
仮想 敵国 の ロシア と 中国 がそれぞれ 第五世代 機 を 開発 中
- 655 アビオニクス の 簡略化 や 、 ステルス 能力 の 低減 くらいであれば 、 ラプター の 優位性 は 揺 るがないと 思 います
- 659 649
少 なくともえらい 時間 が 掛 かるという お 話 だよ
戦闘機 でいい なら 時期主力 戦闘機 を 自前 で 開発 になる 前 にある 程度 の パワー を 持 った エンジン の 現物 がないと
まぁ 予算 と 仕様要求 が 無 ければ 1000 年経 っても 作 れないけど
- 789 784
零戦 程度 の 戦闘機 でいい なら 時期主力 戦闘機 を 自前 で 開発 できる かもしれないぞ ?
世界 水準 から 2 ランク から 3 ランク 下 の エンジン を 搭載 した 戦闘機 って 意味 だろ ?
- 676 そして 現在 ではもう 他国 が 同等 もしくはより 性能 のいい ものを 搭載 している から 優位 は 無 い
- 707 ( 国会 でも 疑惑 が 取 り 上 げられたが 簡単 に 全否定 された )
今 のところ 日本製 ステルス は 、 実験機 レベル ですら 飛 んでない
- 709 ( 国会 でも 疑惑 が 取 り 上 げられたが 簡単 に 全否定 された )
今 のところ 日本製 ステルス は 、 実験機 レベル ですら 飛 んでない
- 732 これ 買 って 基本技術 盗 んで 独自開発
他国 には ノーマル 戦闘機 アピール
- 953 心神 を 発展 させた 純国産 三菱戦闘機 には 閃電 とか 烈風 とか 付 くんかなぁ
- 748 性能 がどーとかいう 話 じゃないから w
エリコン 製機関砲 のように 、 独自改造 したものもある がな
- 518 23
どのみち トランシェ 2 だから 、 大幅 な 魔改造 が 必須 になる
- 764 上 の 方 にもあったが 、 とりあえず ブルーインパルス 用 として 6 〜 7 機入 れてみたら ?
- 699 これ 買 って 、 ステルス 性 を 高 める 加工 して 使 えばいい んじゃないの ?
- 855 850
だが 待 って 欲 しい , P-X は C-X と 共用部品増 やしたけど 順調 ではないか ?
まあ 、 C-X は 例 の 件 で 一時。炎上 したけど
- 860 30 億円 は 、 中華 の 鉄人 の 店 で 食 う ラーメン 一杯 の 値段
日本 が ユーロファイター 買 う ( 当然 ライセンス 生産 ) 時 には 、
鉄人 を 自宅 に 呼 んで ラーメン 作 らせたときに 相当 する 金額 を 払 わないといけない
- 863 851
そりゃそうだ
例 えば F - 15J でいえば エンジン の パワー が 落 とされている
F - 2 では 火力管制 の ソース を 渡 さなかった
同盟国 ですらこんなもんだよ
- 884 855
ちなみに 戦時中 、 米軍 にまんま ZERO-ONE と 呼 ばれた 戦闘機 がある
外見 も 性能 も 良 く 似 ていたが 武装 で 劣 るため 、 零戦 の 廉価品 と 誤解 されてしまった
一式戦闘機 『 隼 』 である
- 904 890
すげ w
法治国家 とは 思 えんな・・・
- 935 『 AKIRA 』 の SOL を 開発 配備 しておけば 、 もう それでいい じゃんとも 思 うね
- 939 日本 の F-X 選定 にあたり 、 日本政府 が 求 める F - 35 の 性能 に 関 する 情報提供料 として 、 米政府 は 約 10 億円 を 要求
2009 年 11 月 23 日付 の 共同 通信電 にて 、 防衛 省 は 次期戦闘機 に F - 35 を 採用 する 方向 で 調整 に 入 ったとの 報道 があったが 、
翌 24 日 、 北澤俊美防衛 大臣 は 記者会見 ( 08 時 47 分 〜 08 時 50 分 ) にて 、 この 報道 を 明確 に 否定 した
- 941 ほかに ラ 国可能 な 機体 無 いので 選択肢 は ユーロ しかない
大絶賛開発 炎上中 の F35 なんぞ 問題 外
日本 を ATM で 引 き 込 もう と 企 んでるのが 丸見 え
旧世代 ベース かつ カタログパンダ な F15SE も 問題 外
F4 はもう いつ 落 ちてもおかしくない
- 952 技術 者引 き 上 げくらって 独自 で 補 ったりとかいう 時代 ( イスラエル と 密 かに 技術 提携 したなんて 噂 もあったが ) から 、 今 は 普通 に 買 う
- 961 950
紅 の 豚 のあれは 設定上 は サヴォイア の 試作機 って 事 になってる けどな
- 976 戦後 、 他国 を 侵略 したこともなく 兵器 輸出 もしたことないという のは 、
控 え 目 に 言 っても 、 悪 いことではないからなあ
- 306 なんだかんだ 言 って アメ に 買 わ
されてばかりいたのと 、 輸出 できないのが 痛 いな
- 982 972
これは 丸々間違 ってる って 事 か ?
【 ワシントン 発 4 月 27 日 】
デービッド・ハルスタム ] ロシア 空軍 の 傑作機 として 国際的評価 が 高 い スホーイ
Su - 27 『 フランカー 』 の 知的所 有権 を 巡 り 中国 と ロシア の 間 で 対決機運 が 盛 り
上 がって 来 た
- 982 中露間 の 兵器 取引 は 過去 2 年 、 6 割減 に 落 ち 込 み 中国 側 の 。製 ハイテク 兵器 の
コピー 横行 が 一因 となっている
- 984 969
金儲 けよりも 国防 の 方 が 重要 ですよ 、 日本 が ロシア ・ 中国 ・ 北朝鮮 ・ 韓国 の
すぐ 隣 だという 事 を 忘 れてもらっちゃ 困 りますよ 、 日本 はいわば 最前線 なのですよ
- 376 371
それいわれるけどさ 、 逆 に 言 えば 国防面 で 日本 と 中国 が 第三国含 めて 結 びつくってことだから
- 991 981
ロシア 政府 は 中国 政府 に 対 し 中国 製戦闘。
瀋陽 『 J - 11 』 は ロシア の スホーイ
Su - 27SK 型機 の コピー で 知的所 有権 を 守 るため 提訴 も 辞 さないと 警告 した - 988 981
日本語読 めない ?
だから 知的所 有問題 で 争 いになっている 、 といったわけだが
- 991 987
ロシア 政府 は 中国 政府 に 対 し 中国 製戦闘。瀋陽 『 J - 11 』 は ロシア の スホーイ
Su - 27SK 型機 の コピー で 知的所 有権 を 守 るため 提訴 も 辞 さないと 警告 した
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